‘Spreken is zilver en zwijgen is Indisch?!’

mullerwouterWouter Muller:  In de afgelopen jaren heb ik regelmatig bovenstaande uitspraak voorbij horen komen en ook zelf wel eens gebezigd. Meestal wordt de uitspraak voorzien van een uitroepteken. Zelf plaats ik er eerder een vraagteken achter. Indische mensen zijn van nature namelijk geen zwijgers, maar eerder een volkje dat graag vertelt.
De Oosterse cultuur is bij uitstek een verhalencultuur

 

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

50 reacties op ‘Spreken is zilver en zwijgen is Indisch?!’

  1. Ron Geenen zegt:

    Spreken is zilver, maar zwijgen is Indisch fout!

  2. Boeroeng zegt:

    Is het misschien ook een Europees stereotype ?
    De zwijgzame oosterling , mysterieus , niet te begrijpen en met stille kracht rommelen ?

  3. Loekie zegt:

    “De Oosterse cultuur is bij uitstek een verhalencultuur”.
    De Indische cultuur is geen oosterse cultuur….

    • Boeroeng zegt:

      Het denken, voelen, doen en laten van Indische mensen is natuurlijk ook gevormd door een oosterse cultuur. En ook door een westerse cultuur.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””De Indische cultuur is geen oosterse cultuur….”””””””””””

      Geen oosterse en ook geen europese. Over de jaren is er een eigen cultuur ontstaan met enkele overlappingen naar de landen van hun DNA. Misschien voel ik het meer dan de Indo in NL of Indonesie.

      • Surya Atmadja zegt:

        Ron Geenen zegt:
        6 juli 2016 om 23:50

        “”””””””””””De Indische cultuur is geen oosterse cultuur….”””””””””””
        Geen oosterse en ook geen europese. Over de jaren is er een eigen cultuur ontstaan met enkele overlappingen naar de landen van hun DNA. Misschien voel ik het meer dan de Indo in NL of Indonesie.
        =============================================
        Over welke jaren heb je het ?
        In NOI willen vele Indische Nederlanders niet geassocieerd werden met de andere kant ( “de Inlandse kant”).
        We spreken geen Maleis , laat staan Sundanees of Javaans .
        Wij zijn Europeanen/Nederlanders.
        Pas na dat Tjalie Robinson die begin 1950 openlijk bekende dat hij kind van 2 culturen was ( Oost en West) en zijn Tong Tong idee met anderen hadden ontwikkeld kan men pas spreken over Indische cultuur.

        Trouwens hoe kan ik als buitenstaander (geen Indo) weten of Pak Jansen of Tante Toet een Indo gevoel heeft en 3-5x per week nasi of Indisch eten ?
        Bij de jongere generatie III en IV kan je soms zien bij pasar malams dat ze met t-shirts rondlopen met teksten zoals :
        INDO DESE ?? , of PROUD TO BE INDO ??

        • bokeller zegt:

          Pak Surya,
          Mss. kan je het antwoordt hier vinden.
          http://www.digibron.nl/search/detail/012dfd7a0f3b45e2d3302337/waken-over-indische-sfeer

          Een ”vermenging” met Nederlandse ouderen in één verzorgingshuis ziet ze zonder een goede voorbereiding en begeleiding niet zitten. „Het zijn echt twee heel aparte groepen. Neem alleen al de eetgewoonten. We hebben hier vier keer in de week de Indische keuken.

          Het belangrijkste punt is echter de mentaliteit en cultuur.
          Iemand van Indische afkomst is zo anders dan de doorsnee-Nederlander.
          Ze zijn heel bescheiden en teruggetrokken.
          Je moet uit allerlei signalen maar zien op te vangen wat ze nu eigenlijk willen.
          Bij Hollandse bejaarden ligt dat een stuk anders.
          Ze komen veel meer voor hun rechten op en zeggen waar het op staat

          ouderen in Sint Jan Baptist zorgt nogal eens voor verrassingen. Het personeel moet er rekening mee houden dat ze vrijwel niets direct uiten. Als ze ergens mee tobben, moet men er soms langs een omzichtige weg achter zien te komen.

          Omdat de ouderen liever zoveel mogelijk voor zichzelf houden, is een goede observatie belangrijk, heeft mevrouw Cotterell, in de paar maanden dat ze directeur is, gemerkt.

          Zo kan het gebeuren dat een bewoner het feit dat hij ziek is, meesterlijk kan verbergen

          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          In het artikel staat o.a.:
          ” Ze kwamen hier ontheemd en vreemd in het kille Hollandse klimaat. Velen spraken niet of nauwelijks Nederlands en trokken zich met hun familie in een aparte wereld terug.
          Velen van hen waren van Indisch/Nederlandse afkomst en hadden hun brood verdiend als ambtenaar of KNIL-militair. Zij waren na de roerige tijd zeker niet meer welkom in de voormalige Nederlandse kolonie. In veel gevallen trok de jongere generatie naar de Verenigde Staten en zaten de ouders moederziel alleen in een wildvreemd land.”

          Ze spraken geen Nederlands maar verdienden hun brood als ambtenaar?
          “In veel gevallen trok de jongere generatie naar de Verenigde Staten en zaten de ouders moederziel alleen in een wildvreemd land.”
          Hoe kunnen ze het verzinnen en alles over een kam scheren.

        • Ron Geenen zegt:

          Het is gewoon mijn gevoel (instinct) hier in CA. Daarbij hebben zowel Indonesie (oorlog en bersiap moorden familie) en Nederland (ontvangst en behandeling) er aan toegedragen.
          Heb diverse discussies met jongste zus van 62 gehad, want zij is in NL geboren en met een blanda getrouwd. Zij wil meer weten over het Indisch zijn terwijl haar man heel anders denkt.

        • Ron Geenen zegt:

          Even een zijstap maken omdat u mij heeft geschreven, wanneer u naar Jakarta gaat ook te vragen waar mijn vader was begraven. Na 3 emails en een telefoon naar de Gravenstichting (service?) kreeg ik gisteren het volgende toegestuurd en ik kopieer het letterlijk.

          Geachte heer Geenen,

          Helaas hebben wij niet gereageerd op uw e-mail van mei jl. Ons kantoor in Jakarta heeft de e-mail die u daarheen stuurde naar ons doorgestuurd met het verzoek de behandeling over te nemen. Helaas hebben wij ook daarop niet gereageerd. Wij bieden u hiervoor onze oprechte verontschuldigingen aan.

          In antwoord op uw e-mail berichten wij u als volgt.

          Uw vader, de heer Eddie Geenen, lag begraven op de begraafplaats Tanah Abang in Jakarta. Zijn graf daar is inmiddels geruimd. Helaas weten wij niet waar de stoffelijke resten van uw vader en die van de andere overledenen heen gebracht zijn. Medewerkers van ons kantoor in Jakarta zullen dit verder uitzoeken. Zodra het onderzoek uitgevoerd is zullen wij u van de uitkomst daarvan in kennis stellen. Dit neemt enige tijd in beslag.

          De gemeente Jakarta had besloten vele oude grafstenen van de begraafplaats te bewaren en die te plaatsen in het ‘museum’ dat de voormalig begraafplaats nu is. Zoals u weet is ook de steen met de personalia van uw vader bewaard gebleven. Via uw zuster hebben wij daar enkele jaren geleden foto’s van gehad.

          Wij hopen u zo spoedig mogelijk nader te informeren over de verblijfplaats van de resten van uw vader.

          Met vriendelijke groet,

          Johan Teeuwisse

          Hoofd Archief, Necrologie & Voorlichting
          T 070-3131 081

        • Jan A. Somers zegt:

          “Ze zijn heel bescheiden en teruggetrokken.” Tjee, I4E lezend kom ik tot heel een andere conclusie!
          “Over welke jaren heb je het ? In NOI willen vele Indische Nederlanders niet geassocieerd werden met de andere kant ( “de Inlandse kant”).” Dat heb ik ook gemerkt. Vóór de oorlog hadden ze geen inlandse (met kleine i!) familie. Tijdens de oorlog werden alle Inlandse (met grote I!) voorouders bij elkaar gesprokkeld (liefst prinsessen). Ik heb dit natuurlijk niet statistisch uitgezocht. Om een andere etnische indicatie te krijgen ging ik toch ook met een donkere ‘tante’ terug naar de ambtenaar. Dat werkte nog ook.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””“Over welke jaren heb je het ? In NOI willen vele Indische Nederlanders niet geassocieerd werden met de andere kant ( “de Inlandse kant”).” “””””””””””””

          Voor mij waren dat de jaren direct na de oorlog, want toen werden moeder, oma en 5 kinderen in 1946 van Padang naar Cideng, Batavia verhuisd en de doodzieke vader naar het CBZ ziekenhuis. Van 1946 tot jan. 1951 in Cideng gewoond en dat was ook de ellendige bersiap tijd. Logisch dat wij kinderen strak werden gehouden en geen contact mochten met de plaatselijke bevolking. Zelf niet met de baboe. In 1946 was ik 10 en de oudste. Daarnaast moeder en oma Chevalier en geen man om hun te helpen. De “inlandse kant” werd dan ook als een bedreiging gezien. Vergeet niet dan wij net uit het Jappenkamp Bangkinang kwamen en pa, door de martelingen, al half dood in het ziekenhuis lag. Wat dat betreft ben ik nog steeds dankbaar dat onze buur de heer Makkink ons heeft weten te helpen het huisje te verkopen om de bootreis te betalen. Want anders waren we nooit uit die ellende gekomen.

  4. George zegt:

    Blessed is the man who, having nothing to say, abstains from giving us wordy evidence of the fact.
    Even a fool, when he holdeth his peace, is counted wise. See Bible, Proverbs 17:28.

  5. wal suparmo zegt:

    In een van zijn liedjes heeft hij het over KemaDJoran i.v.p Kemajoran.

  6. R. Bastiaans zegt:

    Spreken is Zilver, Zwijgen is Goud (althans in sommige gevallen).

    • bokeller zegt:

      Spreken is Zilver, Zwijgen is Goud
      Voor oud militairen,was ’t ’n ”Ezels bruggetje” om
      de twee geestelijke leger verzorgers ,de Doom
      en Aal te onderkennen.
      siBo

  7. rob beckman lapre zegt:

    Met dank aan Ron Geenen die mij een artikel toezond over een zekere familie M.in Oisterwijk (opvangkamp?) die een-gepeperde-rekening( dd 12/09/58) van DMZ a raison van 6545,00 kreeg aangeboden met het verzoek dit bedrag z.s.m (mij woorden)over te maken.Wat is er toch in de afgelopen decennia veranderd? Ook Wim Willems schreef in zijn “het onbekende vaderland” over de wens van het DMZ om met de Indo’s “af te rekenen”.Ik geloof niet in dat “zwijgen(altijd) goud is”.Principieel werden Indo’s geweerd terug te keren naar het land van hun voorvaderen,zoals o.a.Hans Meijer in zijn “In Indie geworteld” schreef.Was het vreemd dat vele duizenden verkozen een nieuw leven in de Verenigde Staten op te bouwen?

    • rob beckman lapre zegt:

      En als aanvulling op het bedrag van fl.6545,00 wat moest worden terugbetaald; dat zou in 2015 de niet geringe som van 20,149,06 euro zijn geweest.Willems schreef dat men (in Amsterdam) 76.5% alle voorschotten(totaal 1.9 millioen guldens) geheel terugbetaalde.4% weigerde categorisch één cent terug te betalen!

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””””””Willems schreef dat men (in Amsterdam) 76.5% alle voorschotten(totaal 1.9 millioen guldens) geheel terugbetaalde.4% weigerde categorisch één cent terug te betalen!””””””””””””

        Is daar ooit een zorgvuldig onderzoek naar ingesteld, waarbij het aantal mensen en de bedragen staan vermeld?

        • rob beckman lapre zegt:

          Ron; ik heb het bronnenmateriaal bekeken, en het zag er goed uit .Het gaat om een scriptie van Frank von Winckelmann (geboren 1948),MO geschiedenis,studeerde daarna sociale en econ.geschiedens univ.Amsterdam.Hij gebruikte documentatie van de sociale dienst gemeente Amsterdam.Willems’ boek is, naar mijn(persoonlijke)smaak “onverdacht”.(Een aanrader voor eenieder die meer over “het lot van de Indo “wil lezen)
          Er staan ook artikelen van anderen in over het fenomeen “weigeren paspoorten Indische Nederlanders”,en deze voor Amarindo’s interessant stuk in Willems boek ” Orang Indo en Indonesian-Dutch”(Indische Nederlanders in Indonesie en de Verenigde Staten)door Carol Annink (1962),studeerde onderwijskunde Univ.A;dam, daarna M.A.”Black Studies:” Ohio State Univ.en zomer promoveerde zij op een onderzoek “Learning Minority Status; A qualitative study of the educational experience of Indonesian-Dutch(Indo)people” .Vanaf herfst 1993 werkzaam bij Purdue Indiana State Univ.,Indianapolis IN.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Het gaat om een scriptie van Frank von Winckelmann (geboren 1948),MO geschiedenis,studeerde daarna sociale en econ.geschiedens univ.Amsterdam.”””””””””””””

          Is er een website met betrekking tot de bronnenmateriaal? Zo ja, kan je het mij toesturen?

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Was het vreemd dat vele duizenden verkozen een nieuw leven in de Verenigde Staten op te bouwen?”””””””””””””

      En velen hadden gezinnen met jonge kinderen die in een land kwamen zonder voorzieningen.
      Blijkbaar beter dat risico dan de behandeling in NL in de jaren 60.
      Tijdens onze wekelijkse donderdaglunch in West Covina spreek ik nog regelmatig de mannen, nu in de leeftijd van 55 en ouder die toen hier kwamen als tieners met pa en ma. Twee van deze mannen verzorgen hun oude moeder, beiden al 94 jaar oud, in hun eigen huis. Een is mevrouw Somers, niet waar Huib.

      • Huib Otto zegt:

        Ja Ron, dat is waar. Mevr. Somers was eerder getrouwd met Jan Winsser, jongste broer van mijn moeder die in April 1944 omkwam in het Jappenkamp. Onlangs kregen zijn dochter en schoonzoon door bemiddeling van de heer Jacq. Z. Brijl alsnog zijn Bintang toegestuurd.

        De weduwe is met haar gezin, twee dochters en een zoon naar USA vertrokken. Ze is hertrouwd met een Somers en is nu ruim over de 90. Ze wordt verzorgd door haar kinderen en schoonzoon in haar eigen huis..

  8. rob beckman lapre zegt:

    Helaas heb ik (nog)geen website mbt dit odw gevonden.Ik heb het boek van Willems al jaren-als naslagwerk-in de boekenkast liggen.Het verscheen zo’n 22 jaar geleden(1994) bij de SDU.Het schijnt dat ik op een “treasure chest” vwb Indo/Malukku, Nw.Guinea,en “weigeren paspoorten aan Indo’s” zit. .Wil deze zin (blz154)met je delen ” Het viel de amerikanen erg op dat onze(indische)kinderen zo beleefd waren, als ze op bezoek waren groetten ze altijd; ook als ze naar huis gingen bedankten ze (de gastheer/vrouw)” “Onze kinderen hebben nog steeds moeite met het(vaak)onverschillige gedrag van amerikaanse kinderen, wat niet overeenkomt met onze opvoeding”.Deze woorden deden mij goed te lezen.Ere wie ere (Indo ouders!)toekomt.En dan denk ik ook aan de trotse familie Emanuels wiens zoon Brigader-Generaal U.S.Army werd.(Proficiat General!).

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””En dan denk ik ook aan de trotse familie Emanuels wiens zoon Brigader-Generaal U.S.Army werd.(Proficiat General!).”””””””””””””

      Bedankt voor de info. Hij is niet de enige die het tot generaal heeft gebracht. Daar is nog een van Indo afkomst. Vraag het maar aan de heer Brijl. En een paar jaren geleden werd het hoogste gerechtshof in Ca ook geleid door een Indo Dame.

      • rob beckman lapre zegt:

        Moet de naam van de Brigadier-General corrigeren; lees Emanuel.Een groot nest van Emanuel’s o.a.in Anaheim, Ca las ik in de phone directory van Ca.

        • rob beckman lapre zegt:

          Weet niet wie J.Brijl bedoelt, maar de in 1959 geboren Supreme Court dame (Cantil-) blijkt van amerikaans-Phillipijnse afkomst te zijn.Hoewel je haar zeker voor een Indische zou aanzien als je de foto ziet.Verder geen “indische types” gevonden in de CA Supreme Court (terug tot 1926, toen woonden er toch nog geen Indo’s in de States?).

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Weet niet wie J.Brijl bedoelt, maar de in 1959 geboren Supreme Court dame (Cantil-)”””””””

          Sorry, maar J Brijl is Jacq. Z Brijl die dat goede werk doet oude reeds overleden KNIL soldaten te eren door en de nabestaanden helpen aan het MOK.
          Wat betreft de opper rechter van CA. Ik zal navragen aan een van mijn vrienden, die haar heeft gekend.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Een groot nest van Emanuel’s o.a.in Anaheim””””””””””””””

          Toch oppassen wat betreft de naam Emanuel, want er wonen daar ook veel Mexicanen en andere zuid-amerikanen. Mijn eigen neef Antoine Henri Chevalier woont daar ook. Een kleine 35 km van mij vandaan.

      • bokeller zegt:

        Een paar jaren geleden werd het hoogste gerechtshof in Ca
        ook geleid door een Indo Dame.

        Groot gelijk Heer Ron, Pak Boeroeng kan het volgens mij wel terug vinden.
        Buiten dat, nog een handicap ook , vanuit Nederlands-Indië — Nw. Guinea
        Nederland en als immigrant naar Amerika.
        Hele geschiedenis in het Indo-Blad terug te vinden.
        siBo

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””Wordt bedoeld Joyce Luther Kennard ?”””””””””””

          Hiep, hiep, hoera!

        • Ron Geenen zegt:

          Ik heb gezocht en ook weer email van de heer Brijl opgezocht.
          Hier is een beknopte info:
          Hierbij zend ik je het bericht dat de Indo, Stephen J Hager, “One star
          General” in het Amerikaanse leger is geworden.
          Waarom is dat zo belangrijk?….omdat hij een klein….zoon (nazaat0
          is van Generaal Majoor KNIL Deykerhoff( MWO3,MWO4 +
          behaald in Atjeh),
          alsook van Luitenant -kolonel KNIL Tersteege(MWO3, MWO4)

        • Arthur Olive zegt:

          The Honorable Joyce L. Kennard was voor vele jaren lid van het “Indo” tijdschrift hier in Amerika. Ze heeft haar roots dus niet vergeten.
          Wie weet komt ze aanstaande zaterdag op de kumpulan in West Covina ter ere van Rene Creutzburg’s 85ste verjaardag.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Wie weet komt ze aanstaande zaterdag op de kumpulan in West Covina ter ere van Rene Creutzburg’s 85ste verjaardag.”””””””””””””””

          Ik ben er ook en hoop wat foto’s te maken. U ook?

        • Indisch4ever zegt:

          Ron, als Rene akkoord is. maak wat foto’s, verslagje op je website en stuur me de link voor een topic.
          Ik heb wat informatie over de voorouders van Ruth ( overleden echtgenote van Rene) Als de kinderen het willen ontvangen dan ken je mijn adres.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Ron, als Rene akkoord is. maak wat foto’s, verslagje op je website en stuur me de link voor een topic.””””””””””Ik doe mijn best.

        • Arthur Olive zegt:

          Ik ben er ook en hoop wat foto’s te maken, U ook?

          Wij zitten er hard over te piekerren om te komen.
          Je moet wel een Indo zijn om zo’n 8 uren met de auto te rijden naar een Indo kumpulan.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Je moet wel een Indo zijn om zo’n 8 uren met de auto te rijden naar een Indo kumpulan.””””””””””

          That is a hell of a distance for a birthday party.

  9. rob beckman lapre zegt:

    Jullie hebben helemaal gelijk.Deze in Bandung, in 1941 geboren dame heeft 100% Indische roots
    Please extend my regrets I didn’t recognise her (nice)Indo face.Goed te horen dat Rene a.s.zaterdag zijn 85e verjaardag viert.Mail hem apart -hij weet de reden-mijn welgemeende gelukwensen.Zo zie je maar hoe klein de wereld is.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””Mail hem apart -hij weet de reden-mijn welgemeende gelukwensen.Zo zie je maar hoe klein de wereld is.”””””””””””

      Familie email is Creutzfeest@gmail.com is speciaal voor het feest bestemd.

    • Huib Otto zegt:

      “Zo zie je maar hoe klein de wereld is.”……zegt Arthus Olive.
      Af en toe krijg ik een mail toegestuurd van mijn zus en zwager Don en Sonja (Bol) Siccama die ook in SCal. wonen. Vaak zie ik de naam van een mede geadresseerde of de oorspronkelijke afzender René Creutzberg staan.
      Ik weet dat ze goed bevriend zijn met de redacteur van de Indo. Als ik wel eens bij ze op bezoek kwam wordt ik altijd meegesleept naar een party van de Indo Soos in Anaheim?
      Daardoor kende ik ook een aantal trouwe vrienden/leden van die club, zonder er mee te corresponderen. Trouwens ook mijn nicht Winne, meisjesnaam Kalff, komt er ook vaak.
      En ook de twee dochters van wijlen mijn oom Jan Winsser heb ik er ook eens ontmoet.
      Dus mss ken je Don en Bol Siccama ook wel.

      • Arthur Olive zegt:

        Heer Huib Otto, ik heb niet geschreven “Zo zie je maar hoe klein de wereld is”.
        Helaas ken ik uw zus en zwager niet, maar als ik ze ontmoet dan zal ik het u mededelen.

        • Huib Otto zegt:

          Heer Arthur Olive, Sorry onbegrijpelijke fout mijnerzijds. Hopelijk No Harm Done.

  10. rob beckman lapre zegt:

    Het zal a.s.zaterdag, vanaf 12.00 (Ca time)wel héél erg druk worden op adres 1003 South Glendora Avenue,West Covina met al die mensen die René Creutzburg komen feliciteren met zijn 85e verjaardag.Wij kijken met spanning naar foto’s op deze site uit.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””Het zal a.s.zaterdag, vanaf 12.00 (Ca time)wel héél erg druk worden op adres 1003 South Glendora Avenue,West Covina met al die mensen die René Creutzburg komen feliciteren met zijn 85e verjaardag.””””””””””

      Zijn kinderen hebben een ieder gevraagd iets over Creutz te schrijven en dat wordt dan in een envelop gedaan. Ik hoorde dat er zo’n 80 enveloppen zijn.

  11. rob beckman lapre zegt:

    Ron; las het artikel over de Indo Emanuel die tot Brigadier-General was bevorderd (broer Robert “Black Hawk” pilot US Airforce),die (moeder)wonen toch op 1217 W.Connecticut Ave, in Anaheim?En er wonen volgens mij nog veel meer (Indo)Emanuel kinderen in de buurt.Kijk op de CA Phone directory.
    bron: The Indo Project.

Laat een reactie achter op Surya Atmadja Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.