Vrij toegang journalisten naar NNG

vaessentwitter

Dit is hoe een bericht op twitter.com er kan uitzien en het verscheen net op twitter.
Step Vaessen is journaliste voor Al Jazeera  en interviewde eerder de Indonesische president Jokowi.

En dit schreef ze ook
vaessentwitter2

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

36 reacties op Vrij toegang journalisten naar NNG

  1. Jan A. Somers zegt:

    Waarom zou je als journalist, of gewoon als Jan Somers, niet naar NNG (Irian Jaya?) mogen gaan? Indonesische journalisten mogen toch ook gewoon een kaartje voor de boot naar Texel kopen? Ik weet het, een stomme vraag. Ik hoef trouwens niet naar Irian Jaya, al die rot muggen daar!

    • P.Lemon zegt:

      @Hr Somers. Denkt dat u dat dan hebt gemist….

      ****Vanaf het moment dat onderzoeker Andreas Harsono van de internationale mensenrechten- organisatie Human Rights Watch (HR W) in de opstandige provincie Papoea landt, laat de geheime dienst hem geen moment meer met rust.

      Indonesië wil geen pottenkijkers in het voormalige Nederlands Nieuw-Guinea waar de rechten van de Papoea’s op grote schaal worden geschonden sinds het Indonesische leger in 1963 daar binnenviel. Bijna een half miljoen mensen. zouden er volgens mensenrechtenorganisaties in de afgelopen decennia zijn vermoord.

      Om misstanden zoveel mogelijk uit het internationale nieuws te houden, wordt buitenlandse correspondenten en mensenrechtenactivisten al jaren de toegang ontzegd. Wie het zich toch in zijn hoofd haalt zonder visum naar Papoea te reizen, wordt hardhandig Indonesië uitgezet.

      Het Indonesische leger viel in 1963 het voormalige Nederlands Nieuw-Guinea binnen.
      Er wordt geschat dat er in de afgelopen decennia bijna een half miljoen mensen zijn vermoord.
      Jakarta wil voorkomen dat de opstand op Papoea een impuls krijgt van het Westen, net zoals op Timor.

      Andreas Harsono is een Indonesiër die zich in principe ‘Op alle eilanden vrij zou mogen bewegen. Veilig is hij in Papoea echter ook niet. Mensenrechtenactivisten worden regelmatig bedreigd of gearresteerd waarna de politie ze uren zonder eten en drinken op het politiekantoor vasthoudt. “Ik ben goed in het spelen van kat-en-muis met soldaten”, vertelt Harsono luchtig.
      http://www.federatieindiemilitairen.nl/18-nieuws/nieuwsblad-april-2014/121-indonesi%C3%AB-wil-geen-pottenkijkers-op-papoea.html

      • masrob zegt:

        “Er wordt geschat dat er in de afgelopen decennia bijna een half miljoen mensen zijn vermoord.”

        Maar waar zij die schattingen op gebaseerd?

      • masrob zegt:

        Andere cijfers zijn:

        a.
        Jacob Bercovitch and Richard Jackson, International Conflict : A Chronological Encyclopedia of Conflicts and Their Management 1945-1995 (1997) =
        -Indonesian conquest of Irian from Netherlands (1962): 30,000
        -Indonesia vs. Irian Jaya insurgency (1965- ): 10,000

        b
        R. Osborne: Indonesia’s Secret War: The Guerrilla Struggle in Irian Jaya (1985), geciteerd=
        – Hastings: 2,000-3,000
        – Bonay: 30,000
        – Reinhardt: 900
        – InterPress Service: 43,000

        c.
        “Ploughshares”: Project Ploughshares, Armed Conflicts Report 2000, geciteerd= (naast Ostborne’s cijfers)
        – InterPress Service: 43,000

        d.
        Gawler, “Report claims secret genocide in Indonesia”, 19 August 2005, Univ. of Sydney: “More than 100,000 Papuans are estimated to have died since Indonesia took control of West Papua from the Dutch Government in 1963.”

        e.
        Celerier, “Autonomy isn’t independence”, Le Monde Diplomatique, June 2010: “According to official figures, 150,000 Papuans were killed between 1963 and 1983.”

        f.
        George, “No Man’s Island”. 17 July 2011 Newsweek: “Human-rights groups allege the ongoing fighting has killed more than 400,000 civilians”

        Met andere woorden, in de loop van tijd zijn de cijfers steeds hoger geworden, zonder dat duidelijk is waar dit op is gebaseerd.

        Ook de claim ‘genocide’ is problematisch, omdat onduidelijk is wat er precies in de Papua context mee wordt bedoeld.

        • Surya Atmadja zegt:

          masrob zegt:
          Met andere woorden, in de loop van tijd zijn de cijfers steeds hoger geworden, zonder dat duidelijk is waar dit op is gebaseerd.

          Ook de claim ‘genocide’ is problematisch, omdat onduidelijk is wat er precies in de Papua context mee wordt bedoeld.
          ==========================================================
          Het beste is om de cijfers (statistieken) van de ASLI Papua’s vanaf 1960 t/m de laatste census van 2010(?) te vergelijken.
          Nederlandse cijfers geven 736.700 , en in vergelijking met de cijfers van 1970( Indon.cijfers) t/m 2000 was er een verdubbeling van de aantallen(1.500.000).
          Wat de cijfers van census 2010 betreft, kan men opzoeken in de site van BPS.
          Door West Irian(gebruik nog steeds de oude naam) te openen voor transmigratie kwam het aantal transmigranten tot 17%.

          http://rastunanews.blogspot.nl/2009/03/pandangan-masyarakat-asli-papua-barat.html

          Over de term “genocide” , ik denk dat internationaal gezien er voldoende wetenschappelijke beschrijvingen zijn .
          Het is kwestie van loslaten/toepassen in de Papuase gebeuren.
          Zijn er bewust maatregelen genomen door de diverse regeringen die als genocide gezien moet worden ?

        • masrob zegt:

          Over bevolkingsaantallen in Papua is het volgende stuk verhelderend: http://sydney.edu.au/arts/peace_conflict/docs/working_papers/West_Papuan_Demographics_in_2010_Census.pdf .

          “Many West Papuan leaders think that they are suffering genocide under Indonesian rule. On the face of it, looking at the figures analysed in this paper, that would not appear to be the case. The Papuan population is still growing, albeit at a much slower rate that the non-Papuan population. There are not mass killings taking place at the moment, or in recent years, only ongoing systematic human rights abuses, up to and including murder. Yet what is happening to the Papuans is an immense tragedy and is threatening the long term survival of at least those groups heavily impacted by the mass inward migration of non-Papuan Indonesians. Everywhere people are living tense and fearful lives under the rule of the violent and unaccountable Indonesian military and police.”

        • Jan A. Somers zegt:

          Toch wel weer gezellig, al die nullen. Hoef ik niet verder te lezen en/of na te denken.

        • P.Lemon zegt:

          @MasRob ” There are not mass killings taking place at the moment, or in recent years, only ongoing systematic human rights abuses, up to and including murder.”

          Toch moet je erbij en geweest zijn om het tegendeel te beweren…

          *** Samen met fotograaf Andreas Stahl maakte correspondent Lennart Hofman een unieke, levensgevaarlijke tiendaagse reis door de jungle om het verhaal van deze vergeten bevolkingsgroep op te tekenen.

          28 mei 2014 Wij zijn de eerste journalisten die dit trainingskamp bezoeken, en dat ging niet vanzelf. Los van de moeilijke reis en de erbarmelijke levensomstandigheden worden de rebellen constant opgejaagd door speciale elite eenheden van het Indonesische leger – en ook de geheime dienst is overal. Dat maakt het voor journalisten vrijwel onmogelijk Tijdens het maken van dit verhaal hield ik een dagboek bij, waaruit ik achttien dagen aaneensluitend steeds een dag publiceer. Hier is ook ander uniek beeldmateriaal te zien, gemaakt door Andreas Stahl. om dit trainingskamp te bezoeken.

          Dat het toch lukte gaf de mensen in dit uiterst afgelegen deel van de wereld een klein beetje hoop. ‘Als de wereld zou weten wat wij doormaken, hadden ze ons allang geholpen,’ zegt een oude man met een doorgroefd gezicht stellig. ‘West-Papoea is ons land, maar we worden afgeslacht door Indonesië zonder dat we daar iets tegen kunnen doen, en zonder dat iemand het weet.

          Nu, 52 jaar later, heeft het conflict tussen de 150.000 en 500.000 Papoea’s het leven gekost, waarvan mogelijk

          ((Het is vrijwel onmogelijk om exact te achterhalen hoeveel Papoea’s er worden vermoord, omdat journalisten, mensenrechtenactivisten of internationale waarnemers niet worden toegelaten tot het gebied. Soms is de doodsoorzaak niet goed te achterhalen en veel geweld speelt zich af in extreem afgelegen gebieden.))

          tweeduizend in de afgelopen vijf jaar. Martelingen, bedreigingen en buitengerechtelijke executies zijn aan de orde van de dag, en tientallen politieke activisten zitten gevangen in Indonesische cellen.

          In de afgelopen decennia zijn er miljoenen migranten vanuit Java en Sumatra overgebracht om de bevolking van West-Papoea overwegend Javaans-Indonesisch te maken. Inmiddels is het aantal migranten de kleine twee miljoen Papoea’s voorbijgestreefd, die afgezonderd in buitenwijken en de jungle als tweederangsburgers hun leven slijten.
          https://decorrespondent.nl/1202/In-deze-jungle-vinden-honderden-onopgemerkte-executies-van-Papoeas-plaats/86260328-e72371d1

        • masrob zegt:

          “Toch moet je erbij en geweest zijn om het tegendeel te beweren…”

          Eerlijk gezegd lees ik in het stuk niets anders dan systematische mensenrechtenschendingen, inclusief moord. Maar dat is wat anders dan Genocide. Waar het mij om gaat is de inflatie van cijfers en termen om de situatie in Papua te beschrijven. Aantallen slachtoffers gaan omhoog zonder dat het duidelijk wordt waarop de cijfers zijn gebaseerd, iets wat trouwens ook in het artikel van De Correspondent Politieke onderdrukking en moord worden omschreven tot volkenmoord, alsof alleen díe term nog het geweten van de wereld in beweging kan zetten….

          “In de afgelopen decennia zijn er miljoenen migranten vanuit Java en Sumatra overgebracht om de bevolking van West-Papoea overwegend Javaans-Indonesisch te maken.”

          Dit is gewoonweg onjuist. Transmigratieprogramma’s hadden inderdaad een tweeledig doel: het ontlasten van dichtbevolkte eilanden, Java vooral, en als middel om de mainstream Indonesische, Javaanse zoals men wil, manier van leven te verspreiden. Maar het is niet zo dat die programma’s erg succesvol waren: de grote cijfers van de Repelita ontwikkelingsplannen werden nooit ook maar bij benadering gehaald. Daarbij komt nog dat die armoedige transmigratie vestigingen met arme boeren, vaak geteisterd door honger en malaria, nu niet direct een boegbeeld waren voor een superieur geachte levenswijze.

          Wat veel ingrijpender was, en is, is de spontane migratie. Voorbeeld: in 1980 bedroeg het totaal aantal transmigranten via overheidsprogamma’s enkele duizenden, het totaal aantal Pendatang (nieuwkomers, degenen die niet in Papua waren geboren) 96 079 personen. Die spontane migratie kwam vooral op gang door “pull” factoren: mijn- en andere industrie en een groeiend bestuursapparaat bood kansen op werk. De migratie kwam niet alleen van Java: ook van Sulawesi en de Molukken kwamen de nieuwkomers.

          En dan die OPM….. Papua is de melkkoe voor de gevestigde belangengroepen, waaronder leger en big business. Restricties vanuit de overheid zorgen voor een vrije hand. Een doorlopend ‘low key’ opstand van slecht bewapende en onderling verdeelde rebellen komt erg goed uit. Van marginaal verschijnsel wordt de “OPM” opgeblazen tot een geduchte tegenstander.

        • PLemon zegt:

          @MasRob “Politieke onderdrukking en moord worden omschreven tot volkerenmoord”.

          Als je deze tekst en beelden onder ogen krijgt is dat niet zo uitzonderlijk..
          A paper prepared by the Yale Law School for the Indonesian Human Rights Campaign in 2004 found “in the available evidence a strong indication that the Indonesian government has committed genocide against the West Papuans”.
          http://freewestpapua.org/info/human-rights/

        • Jan A. Somers zegt:

          Het begrip ‘mensenrechtenschending’ is niet zo moeilijk toepasbaar. De begrippen volkerenmoord” en ‘genocide’ hebben een juridische definitie voor het gebruik. Anders word je al gauw niet-ontvankelijk verklaard. Het is dan ook een zware aantijging die je moet onderbouwen.

    • masrob zegt:

      Niet echt nieuw, Bo…. Het Bloedbad van Biak vond plaats in juli 1998, in de onzekere en chaotische tijd rond het aftreden van Soeharto. Zo bont als toen maakt het leger het niet meer, maar nog steeds treden de veiligheidsdiensten in Indonesisch Papua op zonder dat zij worden teruggefloten door de politieke elite en de publieke opinie.

      Hopelijk komt daar nu verandering in.

      • bokeller zegt:

        Mas Rob
        De Atjeh-oorlog is ook oud nieuws ,maar mag nmi. wel
        ff in herinnering gebracht worden.
        Zo ook de Biak-massacre ,waar in Australië nog steeds
        nieuws naar is.
        siBo

  2. Surya Atmadja zegt:

    Eerlijk gezegd vraag ik me af of de charmeoffensief(?) van pres Jokowi de beoogde effect zal brengen.
    Voor de goede orde , ben altijd voorstander van openheid en duidelijkheid( de wet en de handhaving er van) .
    Er moet iets verkeerd gaan , dan heb je ge “O.H” .

  3. Surya Atmadja zegt:

    masrob zegt:
    11 mei 2015 om 09:01

    “In de afgelopen decennia zijn er miljoenen migranten vanuit Java en Sumatra overgebracht om de bevolking van West-Papoea overwegend Javaans-Indonesisch te maken.”

    Dit is gewoonweg onjuist. ..etc
    ====================================================================
    Zelfs tijdens de koloniale tijd heeft Nederland (bijna) alles gedocumenteerd ( ze zijn goede boekhouders) hoeveel “autochtone”Papua’s waren, hun gezondheidstoestand , de kindersterfte , de aanwezige ziekte etc.
    Ook had men al tientallen jaren kleine plaatselijke migratie en de grootscheepse poging om Indische Nederlanders ( vooral die in Indie gewortelden) naar Nederlands Nieuw Guinea te verplaatsen.

    Zie ook de VN rapporten.

  4. van den Broek zegt:

    Een rekenkundige vraag aan dhr Surya Atmadja.
    In 1955 was de bevolking in NNG ongeveer 327.000 groot. In 2010 was de bevolking van Irian Jaya bij de laatste Indonesische census (2010) aangegroeid tot 3.700.000 more or less.. Als volgens U onjuist is dat miljoenen migranten vanuit Java en Sumatra er naar toe trokken, hoeveel kinderen dient een echtpaar, hun kinderen en kleinkinderen in Irian Jaya elk jaar te maken om van 327.000 naar 3.700.000 te komen, rekening houden met een hoog sterftecijfer? Dit zou best een vraag uit de Geschiedenis-quiz kunnen zijn.

    • bokeller zegt:

      Beleid inzake Nieuw Guineamigranten.

      Klik om toegang te krijgen tot Daarhebjezeweer.pdf


      siBo

    • Surya Atmadja zegt:

      van den Broek zegt:
      11 mei 2015 om 19:23
      Een rekenkundige vraag aan dhr Surya Atmadja.
      =============================================Ik ben niet goed in cijfers, ik geef alleen door 3 cijfers van 3 bronnen.
      1.Nederlandse bron:
      Census 1930, de telling van 1960 De Nederlandse cijfers zullen we als accuraat en betrouwbaar noemen.
      2.Indonesische telling , bron o.a van BPS (Indonesische CBS)
      Provincie Papua 2.83 miljoen (non papua 674.063) plus Provincie West Papua 570.000 (waarvan 51,61% asli papua)
      3.Australische cijfers van Jim Elise / “West Papuan Demographic Transition and the 2010 Indonesian Census: “Slow Motion Genocide” or not?”
      Aantal bewoners totaal 3,612,856.
      Hier zie je een duidelijk verschil van bijna 800.000. Hoe kan dat ???

      De vraag is , zijn de cijfers van nr 3(AU) of nr 2** (RI) betrouwbaar ?

      Aanvulling**Indonesische cijfers
      :Dr Lapona :
      – 1961 jumlah penduduk di Provinsi Papua diperkirakan sekitar 700.000 jiwa (Prof Dr Koentjaraninggrat cs1993),
      -1971 923.440 mensen,1980 1.173.875 mensen ,1990 1.648.708 mensen
      -Census 2000 2.127.523 .mensen.
      In de 39 jaren een stijging tot 1.427.523 .

      Drs Michael .Rumbiak M.A van Universiteit Cendrewasih : door de open transmigratie van Non Papuas sinds 1969 tot 2000 een verdrievoudig stijging van 700.000 naar ongeveer 2,5 miljoen waarvan 1,5 miljoen Asli Papua’s , een stijging van 800.000 (verdubbeling).

      De vraag is , stel dat er sprake was van genocide , dan moet de bevolking iets minder zijn dan toen West Irian overgedragen werd aan Indonesia.
      Uiteraard spelen andere factoren zoals verbetering van gezondheidszorg , betere “welvaart” , uitbannen van bepaalde ziekten(vooral kinderziekten) etc een grote rol.

      • P.Lemon zegt:

        @Pak S.A. ” dan moet de bevolking iets minder zijn dan toen West Irian overgedragen werd aan Indonesia.”

        Cit:
        Demografisch Argument

        De genocide in Papua doet zich sluipend voor middels door militairen geimporteerde HIV-besmettingen en het plat branden van afgelegen dorpen. Ten tijde van Suharto was de genocide iets opzichtiger. Vele media spreken van 100.000 Papua-slachtoffers tijdens het Suharto-regime. Een belangrijk bewijs voor het huidige genocidaal proces is het demografisch argument. De demografie is een wetenschap die de bevolkingsopbouw naar leeftijd bestudeert. Een demografisch onderzoeker toonde in 2005 aan dat er 500.000 Papua’s ‘missen’ ten opzichte van de bevolkingsgroei in het naburige Papua Nieuw Guinea. Maar niet iedere onderzoeker is het hiermee eens; een onderzoek van een Australische universiteit genaamd ‘Genocide in Papua?’gaat uit van 100.000 slachtoffers. Stel dat de laatste onderzoekers gelijk hebben, dan is het nog steeds bijzonder vreemd dat Indonesië niet wordt bestraft voor de genocide op Papua’s. Het zou logisch zijn als deze genocide aanhangig wordt gemaakt bij het Internationaal gerechtshof in Den Haag.
        http://mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/64342-de-sluipende-genocide-in-papua.html

        Met afschuw en een sterke maag te zien…. Genocide In West-Papua

  5. Surya Atmadja zegt:

    P.Lemon zegt:
    11 mei 2015 om 23:41

    1.@Pak S.A. ” dan moet de bevolking iets minder zijn dan toen West Irian overgedragen werd aan Indonesia.”
    2.Cit:
    Demografisch Argument
    De genocide in Papua doet zich sluipend voor middels door militairen geimporteerde HIV-besmettingen en het plat branden van afgelegen dorpen. Ten tijde van Suharto was de genocide iets opzichtiger. Vele media spreken van 100.000 Papua-slachtoffers tijdens het Suharto-regime.
    ==================================================================
    1. Dat is gebaseerd op cijfers .
    Indonesische cijfers(o.a diberse onderzoekingen en 2 census ) EN de cijfers van Australie /cq andere bronnen ? zoals westerse media, actiegroepen ?
    Met grote verschillen.
    Wie gelijk heeft en welke bron men wil geloven is eigen keuze.
    Ik ga ook niet kiezen welke bronnen ik betrouwbaar(der) vind .
    Geef alleen door diverse bronnen( ook de NL cijfer als vertrekpunt) .

    2. Dat is een zware beschuldiging, doet me denken aan de verhalen hoe de Indianen in USA bewust (? )of onbewust gedecimeerd werd door de blanke kolonisten ( of de oorspronkelijke bewoners van Australia) .

    Over de HIV epidemie , dat is e.e.a bekend door de besmetting bij onbeschermd sexgedrag.
    Er hoef alleen 1 besmette prostituee / klant/man, die het overdragen aan anderen.
    Het onbeschermd sex hebben was al sinds de koloniale tijd een reden van zorg , toen kreeg men alleen nog “onschuldige” SOA ziekten zoals gonorroe/syfilis .
    Zie oude rapporten van toen (NL) en WHO rapporten.
    http://www.soaaids.nl/nl/soas/veel-voorkomende-soas/gonorroe.

    Mijn reactie in deze topic , het openen van Papua voor buitenlandse media door pres JokoWidodo werd niet of nauwelijks op gereageerd.
    Wel werd allerlei cijfers over genocide / import van HIV door MILITAIREN om de oorspronkelijke ASLI Papua’s “uit te roeien” ?(genocide).

  6. masrob zegt:

    Een discussie over ‘genocide’ in Papua is te vinden op Inside Indonesia. Voor de liefhebbers:

    Stuart Upton zegt: “The claims of genocide in the province are mistaken and misleading. Such dramatising of the situation in Papua is only likely to result in the alienation of those Indonesian groups who are in a position to implement meaningful change.”
    http://www.insideindonesia.org/a-disaster-but-not-genocide

    Jim Elsmlie stelt daartegenover: “A demographic catastrophe is happening in West Papua and this is the basis for the genocide claim.. Demographic swamping does not constitute genocide, but it does lay the foundations for it..”
    http://www.insideindonesia.org/not-just-another-disaster

    Richard Chauvel: “Jim Elmslie and Stuart Upton use an analysis of census data to debate whether genocide has occurred in Papua. This is not how Papuans discuss genocide and Indonesian migration. The Papuan discourse, amongst intellectuals and politicians and more broadly in society, is based on collective subjective experience…. We should respect Papuans’ discussions of the demographic transformation of their society and endeavour to understand the experience they are describing. However, I suspect that the use of the term genocide obstructs our comprehension of the endemic nature of state violence against Indonesian citizens in Papua and makes the necessary institutional reform and cultural transformation of the Indonesian security forces more difficult.”
    http://www.insideindonesia.org/genocide-and-demographic-transformation-in-papua?highlight=WyJwYXB1YSIsInBhcHVhJ3MiLCIncGFwdWEnIiwicGFwdWEnLiIsInBhcHVhJyIsIidwYXB1YSIsInBhcHVhJywiLCIncGFwdWEnLCJd

  7. Surya Atmadja zegt:

    Het ongenoegen, frustraties, “verzet” tegen de komst van Non Papuas is voor andere Indonesiers te begrijpen.
    Voor al als de EIGEN zonen/dochters achter het net “vissen” .
    Want transmigratie van druk bevolkte en soms arme(re) gebieden uit heel Indonesia is een proces die al eeuwen gaande is.
    En het is ( objectief gezien ) sneu voor de “autochtonen”, en zeker als ze niet meekunnen en of niet meedelen met de opbrengst van de schattenbodem .
    En het is ook een feit dat de dochters/zonen van Papua zware concurrentie krijgen van de Non Papuas , het is ook niet makkelijk om snel te kunnen concurreren op het arbeidsmarkt , en de belangrijke plekken weg gekaapt worden omdat eigen mensen onvoldoende kennis en ervaring hebben.
    Gelukkig is in de afgelopen tig jaren ook andere veranderingen plaats hadden gevonden in gezondheidszorg, educatie etc die als vooruitgang gezien kunnen worden.

    Het “verzet”tegen de invloeden van Non Papuas kan men globaal in 2 delen onderscheiden, democratisch/op termijn of met geweld .
    Door geweld toe te passen lokt weer geweld uit van de andere partij.

  8. masrob zegt:

    Het gehele interview (in het Indonesisch): http://tabloidjubi.com/2015/05/12/wawancara-menangani-papua-ala-presiden-jokowi/

    Opmerkelijk:
    Vraag: – Ada banyak tahanan politik di Papua dan Ambon, apakah anda akan membebaskan semuanya?

    Presiden Jokowi : Ya semuanya. Ini baru kita mulai. Setelah itu semuanya akan kita lepas dan kita ajak untuk membangun Papua, membangun Maluku, untuk membangun Indonesia.

Laat een reactie achter op Loekie Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.