Huib Otto mailde met het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek.
Geachte Heren,
Sinds enkele maanden heb ik vrij intensief mail kontakten met een groep Indische mensen via de weblog Indisch4ever die regelmatig met elkaar gedachten uitwisselen over een aantal zaken die hebben te maken met het uitdragen van de Indische identiteit en lotgevallen naar de eigen groep maar ook voorlichting aan de Nederlanders in het algemeen.
Er bestaat namelijk het gevoelen dat er momenteel nogal wat aan schort.
Er zijn dames en heren bij die op dat gebied bepaalde ideeën hebben ontwikkeld in de loop der tijd en nogal eens hun onvrede uitspreken over de wijze waarop de voorlichting door uw instelling wordt verzorgd.
Kennelijk hebben diverse heren in het verleden hiertoe al suggesties gedaan zonder dat dit in het beleid terug te vinden is.
U zou ons een grote eer bewijzen als u een commissie van de Indisch mensen zou willen ontvangen om met haar van gedachten te wisselen over de bestaande wensen en voorstellen om de voorlichting te verbeteren.
In de hoop spoedig uw voorstellen resp. uitnodiging voor een onderhoud te mogen ontvangen.
Met vriendelijke groet Huib Otto
Het antwoord kwam deze ochtend:
Geachte heer Otto,
Hartelijk dank voor uw bericht.
Onze directeur, mevrouw Van Genugten, is eerste aanspreekpunt voor dit soort vragen. Zij is vanaf medio volgende week weer op kantoor. Ik zal uw vraag met haar bespreken en aan u terugkoppelen.
Graag ontvang ik van u op voorhand de namen van de mensen die op gesprek zouden willen komen, en welke organisatie(s) zij vertegenwoordigen.
Met vriendelijke groet,
Ed Korderijnk, Officemanager / Projectassistent, Indisch Herinneringscentrum (IHC)
...................
Indisch4ever 
Dit vond ik nog in het I4E-archief:
Graag ontvang ik van u op voorhand de namen van de mensen die op gesprek zouden willen komen, en welke organisatie(s) zij vertegenwoordigen.
Met vriendelijke groet….
Het bovenstaande is al vaker gebezigd en nooit enig resultaat gehad.
Een jaar of 3 terug ,plotseling afgekapt en nooit meer wat van gehoord.
Mss. dat nu de Hr.Otto wat meer beweging in kan krijgen,wat
de Bemiddelings Officier de Kolonel S… ±3jaar geleden niet voor
mekaar kon krijgen.
Hr. Otto veel succes en hoop er meer van te vernemen.
siBo
Met Huib Otto als leidende figuur die een ander verfrissend Indisch geluid laat horen moet het zeker lukken
Good luck, als je iets van de Bronbeek organisaties gedaan will krijgen. Probeer al jaren aandacht te krijgen voor en eenvoudig ding als 38 namen van de Nitimei Maru slachtoffers te vermelden bij het Birma Siam monument. Met die kolonel S. was ook al droevig gesteld. Waarschijnlijk zitten ze in die positie voordat ze met pensioen gaan en dan willen ze natuurlijk niet teveel doen.
Kleine correctie .
Met die kolonel S… was ook droevig gesteld.
Deze heer staat NIET voor zijn Pensioen en heeft ook niets met
”Bronbeek”‘ van doen.
Hij verleende bemiddeling bij de opzet van het Museum waar ik
het niet mee eens bent. De onevenwichtigheid en informatie.!
Als oud militair zijnde kunnen wij bij sommige diensten bemiddeling
van defensie aanvragen, indien het onder Defensie valt.
siBo
Heer Stockhausen,ik dwaal geheel af. Denkelijk is wat ik U nu ga vragen,al vaker gesteld:Boekhandel in Den Haag,heeft dat een link met U en de stand op de TTF. Ik zie voor het eerst een reactie van U en om die reden stelde ik deze vraag.
Mvg Jos Crawfurd.
Pak Boeroeng,
Het doet me goed ” ons” huisje op het landgoed weer te zien
waar m’n vrouw en ik enkele jaren in woonden.
Het bestaat nog steeds en jammer dat het voor ’t bezoek
niet toegankelijk is.
Misschien in de toekomst, hopelijk.!
siBo
Deze prent is van 1845, Bo !
Alleen de dames voor het huis staande uit die tijd,
maar aan het gebouw is zoals je het nu ziet is niets verandert.
En ter voorkoming van onduidelijkheid, ik heb het over het
linker huske op de prent.
Het was voor ons een echte bijzondere belevenis geweest om daar
gewoond te hebben.
Ik was echt de eerste gehuwde bewoner van dat pand op
het landgoed ‘Bronbeek”
siBo
Hallo Bo,
U was zo vriendelijk mij tijdens mijn bezoek aan Bronbeek op 7 juni jl een inofficiële rondleiding te geven. Bij die gelegenheid heb ik wat foto’s gemaakt, onder meer van u terwijl u uitleg geeft bij 1 vd vitrines. Graag zou ik u die tonen. Kunt u mij uw emailadres verschaffen?
mvg,
Milko Kretschmann.
Hr Kretschmann,
Bijzonder aardig van U om me op te sporen en
me nog wat aan te bieden ook.
Als het goed is komt m’n emailadres via Pak Boeroeng
bij U terecht.
Alvast bedankt.
siBo
Dit gaat dan puur over het Indisch herrinneringscentrum en niet over Museum Bronbeek zelf?, want als -donateur voor het leven- zou ik ook graag wat willen melden over Museum Bronbeek, wat in eerste plaats een museum was van en over het KNIL, maar eigenlijk nog amper wat laat zien van het KNIL. ipv het verhaal van het KNIL wordt er een summier verhaal verteld over Indië, terwijl dat toch echt in het Tropenmuseum thuishoort. Bronbeek hoort over het KNIL en de aanverwante oorlogen te gaan want het Regiment van Heutsz heeft hier amper materiaal van.
In 2008 werd het ineens overheidsbeleid om van Bronbeek een centrum van Indische geschiedenis te maken.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2008/08/15/indisch-herinneringscentrum-op-landgoed-bronbeek.html
Maar ja… dergelijke convenanten zijn zo vrijblijvend als ” see you around” en weer vergeten door overheden.
Die foto die bij het begin van het artikel staat, ken ik goed want mijn 81 jarige moeder, ex Buiten- en Binnenkamper, mocht daar al buigend, alsof Histoire se repète naar de Japanse vlag toe lopen. Het was een grapje van de tentoonstellingsmakers. Aangezien ik het niet toelaat dat mijn moeder als pispaal en schandblok wordt gebruikt, over Hormat maak ik geen woorden vuil, heb ik een brief aan het herdenkingscentrum , mijn moeder dacht, waar denk ik aan en kreeg natuurlijk geen antwoord.
Aangezien de tentoonstelling op de TTF werd vertoond ben ik daar naar toe gegaan. het verbaasde mij hogelijk dat ik geen vragen bij de presentatie kon of mocht stellen. Niet getreurt ik ging naar de stand van dat centrum en ben ik daar met wat onschuldigen jongeren over de tentoonstelling gaan hakketakken. Ondanks hun meegaande houding bleef dat buigen in de tentoonstelling als structureel onderdeel van misplaatst en aanschouwelijk onderwijs gehandhaaft.
Ik weet dat ik wat eigenaardig woordgebruik heb gebruikt maar mijn woorden waren evenredig aan de behandeling die het Centrum mijn moeder heeft toebedeelt. Ik vind het zelf onvergetelijk.
Ik zou best met het Centrum willen praten, ik vertegenwoordig alleen mezelf en dat is meer dan genoeg, maar ik vind dat door hun soort ludieke acties ik en mijn familie met verwondering naar het Centrum kijken maar geen voet meer zetten in Bronbeek. De vernedering die mijn moeder is aangedaan is zo diep, dat ik versteld sta dat mijn bangsah kita haar dat heeft aangedaan.
Ik heb in de tussentijd niet gemerkt dat het Centrum gehoor wil geven aan bvb redelijke kritiek van dhr Bo Keller en dat tekent wel de houding van het Centrum. Op zo’n manier kan je vragen stellen wat ze eigenlijk herdenken en of ze mij als Indo Individu wel representeren
Overwegend bovenstaand wenst ik dhr Huib Otto veel succes toe.
Waarde beste Huib,
Ik juich je initiatief zeer toe.
Edoch ….. ik lees in de antwoordbrief van het IHC aan jou: “Graag ontvang ik van u op voorhand de namen van de mensen die op gesprek zouden willen komen, en WELKE ORGANISATIES ZIJ VERTEGENWOORDIGEN”.
In het laatste zinsdeel zit denk ik de dikke adder onder het gras. Awas. Het zegt eigenlijk:
“Komt u, waarde heer Otto, als eenling of hoogstens namens een zootje ongeregeld (ik schrijf even op wat ze bij Bronbeek en het IHC vermoedelijk denken), dan zullen wij u vriendelijk ontvangen met koffie en een koekje, maar na een half uur krijgt u een kluit en wijzen wij u waar u het riet kunt vinden”.
Als iets eenmaal door een groep zelfingenomen lieden is uitgedokterd (die indruk van zelfingenomenheid van de clique rond het bestuur van Bronbeek en IHC heb ik gekregen uit diverse commentaren op I4E), dan valt er van buitenaf niet zoveel aan te doen, want alle ideeën van buiten zijn “NIH” zouden mijn Britse vrienden zeggen, oftewel “Not Invented Here” en dus LASTIG en vooral BEDREIGEND.
Met diep respect Huib, ik zie het dus somber in als je niet komt met een hotemetoot die veel gewicht in de schaal kan leggen (ik denk in zulke gevallen altijd met weemoed aan wijlen ZKH Prins Bernhard) en/of iemand die veel publicitair kabaal kan maken (vroeger had je op TV een stormram, maar die zit – zo heb ik begrepen – nu comfortabel geramd bij een steenrijke zakenvrouw).
Je zou misschien 50.000 handtekeningen kunnen verzamelen, maar dat kost tijd en dan nog is de kans groot dat die in de shredder belanden.
Hulp van onze achtbare volksvertegenwoordigers? Vergeet het maar, als ze met de case niet persoonlijk kunnen scoren. Ze snappen niet waarom ergens in de Indische gemeenschap mensen zich diep gekrenkt kunnen voelen door de plaatsing van de Japanse vlag in een museum en het leggen van de verkeerde accenten in de hele tentoonstelling. “Waar winden ze zich eigenlijk over op”, is de vraag.
Maar …. niet geschoten altijd mis. Het zou misschien al helpen als je met een lijstje komt waarop “de stenen des aanstoots” puntsgewijs en helder staan opgetekend. Ik zou zeggen, ga daarvoor in eerste aanleg met mensen als Pak Bo, kenners van de situatie, om de tafel zitten. Vul het lijstje per punt aan met voorstellen tot verbetering.
Stap 2 zou dan toch kunnen zijn om – mede met behulp van het lijstje – hotemetoten te vinden die zich voor de zaak interesseren. In een voorlichtingssessie voor krasse knarren over de voordelen van de sociale media heb ik gehoord dat ieder mens maar 10 andere mensen verwijderd is van welk ander mens ook ter wereld. Dus zijn jij en ik 10 andere mensen verwijderd van Obama, Poetin, de Dalai Lama, you name it. Ik heb niet de drang gevoeld de proef op de som te nemen, maar misschien kan je voor de goede zaak proberen om via de sociale media met je case, “onze” case, tot de Koning door te dringen of misschien nog beter, Maxima. Ik noem maar een paar willekeurige hotemetoten die invloed kunnen uitoefenen.
Is die stap te hoog gegrepen, dan zal je denk ik je toch moeten laten vergezellen van vertegenwoordigers van “de organisaties” die het IHC in gedachten heeft. Kom d’r maar eens om! Voor de hand liggen natuurlijk vertegenwoordigers van organisaties die sterk zijn gerelateerd aan oorlog, bezetting en bersiap in voormalig Nederlands Indië. Maar oeps …. hebben die organisaties niet allemaal boter op hun hoofd, d.w.z. hebben ze niet allemaal tenminste lekker lopen tidoeren toen de plannen voor de huidige tentoonstelling werden gesmeed en vervolgens uitgevoerd?
Huib, ik schrijf dit in nederigheid vanuit mijn “jongenskamer” op zolder. Misschien trap ik een open deur in. Dan zij dat zo. Misschien heb ik toch een paar waardevolle ideetjes aangedragen. Dan heb ik niet voor niets geleefd.
Pak Pierre
Pierre de la Croix, op 2 november 2013 om 22:10 zei:
Is die stap te hoog gegrepen, dan zal je denk ik je toch moeten laten vergezellen van vertegenwoordigers van “de organisaties” die het IHC in gedachten heeft.
———————————————————————————
Nah , we hebben toch Indisch Platform ?
Dacht dat ze een overkoepelende organisatie is, een waardig gesprek partner van de regering.
Wij ( kita) de vaste schrijvers van I4E kunnen ook verenigen in een soort praatgroep/ actiegroep/vereniging .
“De (Kritische) Vrienden van Indisch 4 Ever “.
Gratis lidmaatschap ( veel AOWers dese ) , ik wil melden als lid .
Ben geen Indisch maar solidair .
Als het officieel moet zijn kunnen we een verenigingsvorm kiezen , mss ister een jonge Indo Notaris die ons wil helpen.
Gratis als ken.
Inschrijving bij de KvK is ook niet duur , desnoods gaan we met de pet/kupluk rond .
En dan kunnen ze ons niet meer negeren.
Eigen website is zo gemaakt(katanya)
Ayo, wie volgt ?
Dese echt waar , geen omong kosong .
Praatjes vullen geen gaatjes. Niet te veel ophef maken, sluit je gewoon aan bij de Seniorenpartij.
JAPANS INDISCHE NAKOMELINGEN, opgericht 01 februari 1991,
Silfraire Delhaye (oud-voorzitter van JIN)
Silfraire Delhaye,
Voorzitter het INDISCH PLATFORM. 6 februari 2013.
Nou moet het toch zeker lukken.
siBo
— Het Indisch Herinneringscentrum bestaat dit jaar zes jaar. Op 8 november 2007 werd de stichting opgericht. Sinds de tweede helft van 2009 heeft het herinneringscentrum een directeur.
— Ontstaansgeschiedenis
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2007/07/26/indisch-herinneringscentrum.html
— Het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek krijgt een subsidie van 1 miljoen euro van het ministerie van VWS om de presentatie in te richten en een jaarlijkse bijdrage.
Bussemakers voorganger Clémence Ross zette de subsidie aan het Indisch Huis in Den Haag stop nadat daar de schulden waren opgelopen tot 90.000 euro. Bij deze instelling schoot het bestuur tekort en faalde het financieel management.
— TEGENGELUIDEN 😦
http://www.vrijspreker.nl/wp/2007/07/lsr-geen-belastinggeld-naar-indisch-herinneringscentrum/
— Subsidies ten behoeve van de herinnering aan WOII***
Het Ministerie van VWS verleent vanuit haar regisserende rol instellingssubsidies aan vier nationale herinneringscentra (Kamp Vught, Kamp Westerbork, Kamp Amersfoort en het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek) (circa € 1,7 miljoen), de Stichting Herdenking 15 augustus 1945 en aan het NIOD (Netwerk oorlogsbronnen) (circa € 0,3 miljoen) en het Nationaal Comité 4 en 5 mei (circa € 4,5 miljoen).
***BRON: http://www.rijksbegroting.nl/2013/voorbereiding/begroting,kst173930_12.html
Wordt hieronder vervolgd …
e.m.
Vervolg van zojuist hierboven …
MISSIE: Het Indisch Herinneringscentrum informeert en verhaalt op waardige, inhoudelijke en beeldende wijze over de Tweede Wereldoorlog in Nederlands-Indië en over de Indische gemeenschap vanaf 1900 tot heden. Het verrijkt kennis, bewustwording en empathie en zet aan tot nadenken over de toenmalige gebeurtenissen, actuele situaties en het eigen handelen.***
HERDENKEN: Het Indisch Herinneringscentrum heeft als doel het Landgoed Bronbeek uit te bouwen tot dé Indische ontmoetingsplaats waar alle generaties samen kunnen komen om te gedenken, te herdenken en te vieren, en waar zij trots kunnen zijn op wat hen bindt.***
VOORLICHTING & EDUCATIE: Het Indisch Herinneringscentrum informeert en vertelt over de Tweede Wereldoorlog in Nederlands-Indië en over de Indische gemeenschap vanaf 1900 tot nu. Met verschillende middelen geeft het Indisch Herinneringscentrum kennis door aan jongeren en volwassenen over dit onderdeel van de Nederlandse geschiedenis. Dit doet het Indisch Herinneringscentrum op een aantrekkelijke en toegankelijke manier, door middel van voorlichting en educatie.***
***BRON: http://www.indischherinneringscentrum.nl/
Goed initiatief Pak Huib. Gaan en luisteren. Indien het gesprek geen doorgang kan vinden of onbevredigend verloopt, kan altijd nog -onder het hOtto Keulen en Aken zijn ook niet op dezelfde dag gebouwd- ten leste contact gelegd worden met de susidieverstrekkers, Ministerie van VWS en Defensie, nadat eerst de leden van onderstaande instanties waar mogelijk per e-mail zijn benaderd met uit de aard der zaak een copie conform aan de directie van het IHC.
http://www.indischherinneringscentrum.nl/content/bestuur Het bestuur
http://www.indischherinneringscentrum.nl/content/comit%C3%A9-van-aanbeveling Comité van Aanbeveling
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/
•Sites van Tweede Kamerleden staan vermeld in hun biografie
Succes Pak Huib cum suis!
e.m. – potentiële treinkaper 😉
Typo: onder het “M OTTO”;)
Goede zondag!
e.m.
VOORLICHTING & EDUCATIE: Het Indisch Herinneringscentrum informeert en vertelt over de Tweede Wereldoorlog in Nederlands-Indië en over de ” Indische gemeenschap vanaf 1900 tot nu.”
Met verschillende middelen geeft het Indisch Herinneringscentrum kennis door aan jongeren en volwassenen over dit onderdeel van de Nederlandse geschiedenis.
Dit doet het Indisch Herinneringscentrum op een aantrekkelijke en toegankelijke manier,
=== door middel van voorlichting en educatie.***
***BRON: http://www.indischherinneringscentrum.nl/
Heel lofwaardig en nu nog de uitvoering daarvan In het Museum.
Met deze subsidie van 1 miljoen euro moet het zeker lukken.
siBo
Het subsidiebedrag van 1 miljoen was (helaas) éénmalig meneer Keller. Vraag is of van de zogeheten instellingsubsidie (jaarlijkse bijdrage) ook de salarissen moeten worden betaald.
IHC ontvangt van VWS en Huize Bronbeek van Defensie.
e.m.
antwoord van HIHC….. ” en welke organisatie(s) zij vertegenwoordigen.”wat betekent het antwoord van dhr Korderijnk van het Centrum in concreto: ..als Uw persoon niemand vertegenwoordigt, dan hoeft het Centrum U niet te ontvangen..
Misschien is de Heer Korderijnk vergeten cq heeft niet begrepen dat we in een beschaafde maatschappij leven, althans ik dan en dat gekeken wordt niet naar de enquetes maar naar de GERECHTVAARDIGDE eisen van de burgers. Anders doen we het toch zoals in italie als iemand zoals het Centrum geen respect betuigt, aan bvb mijn moeder, de mafie degene die zich niet gedraagt door de meniscus schiet. Moeten we dan op deze toer gaan om ons recht te halen. Daar gaat Uw terugkoppeling wel naar toe, door niet in te gaan op redelijke en gerechtvaardigde eisen.
En als het Centrum haar bestaan niet kan rechtvaardigen en daar is ze hard aan bezig, dan gaan we via FB of gewoon op deze blog aan de minister of volksvertegenwoordigers vragen de subsidie in te trekken. Daar hoef je geen vereniging of wat danook voor te stichten
Bronbeek, waarheen. dan jij is het uitgangspunt en ik heb daarover eigenlijk weinig concreets gehoord. Ik heb wel wat over missie gelezen maar dat lees ik in elk kreupel businessplan. Is ook een modewoord in de managementliteratuur.
BvB: De film Buitenkampers staat in de belangstelling en wie organiseert er een tentoonstelling over: dus niet het HIHC maar het Museon in Den Haag. Het is alsof het Gronings Museum (best interessant voor Moderne Kunst) een tentoonstelling over Rembrandt organiseert.. Als HIHC zich wil profileren en positioneren in Marketing technische zin dan richt zij toch daar haar aandacht op. Maar nee hoor, de Dames en Heren waren rustig aan het slapen en dat kan ik in Bronbeek best wel voorstellen en lieten het initiatief aan anderen, een beetje indolentie kan hen niet ontzegt worden.
Dus wat moet HIHC eigenlijk doen, wat voor strategie heeft zij nodig. Het stuk is de discussie aan te zwengelen.
De geschiedenis van HIHC gaat terug naar het Indisch Huis (ik was er nog een vriend van) , dat door gigantisch financieel wanbestuur naar de knoppen ging. De Minister wilde een doorstart en richtte HIHC op. Ik herinner me dat er 2 generaals als financiele waakhonden in het Bestuur werden geplaatst.
Waarde Paks die tot nu toe hebben gereageerd.
Allereerst zeer bedankt voor uw doorgaans zeer positieve inbreng op dit initiatief die ik eerder heb aangekondigd doordat ik de onvrede bespeurde in de opmerkingen van velen uwer over het Bronbeek beleid o.a. Pak Bo Keller. Stelde dus voor dat ik een brief aan het Bronbeek bestuur zou schrijven met het verzoek hierover een onderhoud te mogen hebben. Ook gaf ik aan dat mijn enige bezoek ooit aan Bronbeek op instigatie van een Hollandse ruitervriendin voor mij geen aanleiding was om deze instelling vaker te bezoeken. Onbewust zonder het precies te kunnen benoemen voelde ik er geen echte binding mee. Ook gaf ik eerder aan dat deelname aan dit Indische blog
per toeval is gebeurd en dat mijn Indische activiteiten anders dan in het verleden een bezoekje aan de Pasar in de Haag, een abonnement op Tongtong, later Moeson en een hechte vriendschap met een drietal jeugdvrienden uit Bandoeng en wat reunies vrij beperkt is.
Reden voor mijn brief aan Bronbeek was dus te zien of ze bereid zouden zijn met een delegatie Indisch4Ever in open gesprek te gaan. Ik zou dus willen voorstellen in te gaan op het aanbod, maar natuurlijk
zet het meer zoden aan de dijk als U heren ook bereid zouden zijn voor de goed zaak uw nek uit te steken.
Ik neem hierin mee alle op-en bemerkingen ten aanzien van eerdere ervaringen waaruit geloof aan een goede uitkomst eigenlijk nihil is. Gelet op ervaringen uit het verleden. Hou me ten goede ik heb totaal geen ervaring met aktie voeren anders dan me ooit eens verweren tegen Provinciale en Gemeentelijke overheden rond een rondweg dwars door het dorp over de sportvelden en vlak langs een kasteel. Maar zoals Pak Pierre terecht stelt – Nooit geschoten is altijd mis.
Vindt u het beter dat ik probeer het gesprek eerst alleen aan te gaan, wat de kansen op succes waarschijnlijk in ieder geval doen dalen of zijn er enkelen van U bereid zich op te geven om aan dit oriënterende gesprek deel te nemen en zo doende te kijken waar het schip strandt.
Zodat we ons kunnen beraden op verdere akties langs de diverse door U aanbevolen lijnen.
Nogmaals alle Paks die hun zeer waardevolle en gerespecteerde inbreng hadden dank ik zeer en hoop dat we ons met z’n allen op een positieve wijze verder voor het nagestreefde Indisch herinneringscentrum zullen en kunnen willen inzetten.
Pak Huib,
Ik hoop,dat u m’n advies kunt benutten nl. een gesprek accoord,
maar met de juiste persoon (geen medewerker) de zeer storende
voorwerpen op de plaats zelf bespreken.”En dat zijn er heel wat!
Dus nmi.de tijd-plaats en duur voor uittrekken met de” juiste persoon.”
Dat houdt in,dat U van te voren een juiste rondgang door het
museum gaat doen en jangan lupa foto’s maken met toelichting.
Persoonlijk wil ik U wel rondleiden,en mocht U daarvoor belangstelling
hebben,dan graag via m’n Email adres(bekend bij Boeroeng)
voor de eventuele afspraken.
siBo
Ook is het netjes ,dacht ik om de commandant Bronbeek
hierover te informeren .
En nm.vermoedens weet hij al wat er speelt ,want I4E
is daar ook bekend.
siBo
Oeps …. dan heb ik zo juist al veel te veel gezegd. Was
O G O R helemaal vergeten Pak Bo, sorry.
Aan de andere kant ….. ze weten dan dat het vliegwiel is gaan draaien.
Obama weet het ook al, Poetin natuurlijk ook. Alleen Rutte wordt op basis van het need-to-know principe van de hush-hush business uit de informatie loop gehouden. Bad security risk. Zo lek als een mandje. Wordt gewoon in de ballenbak gelaten.
Lucky Lips? Die heeft het druk met de zandbak in Mali. Kijken of er ook nog een tankje uit de dump mee kan, voor het cachet.
Pak Pierre
@ Pak Boeroeng
Uit het afschrift van mijn brief gericht aan Bronbeek valt de adressering aan het Bestuur/Directie van Ind. Informatiecentrum niet op te maken. Uit het antwoord kunt U dat echter wel opmaken. De Directeur mevrouw van Genugten zou ons v.a. volgende week kunnen ontvangen nadat de namen van de deelnemers vooraf bekend gemaakt zijn en namens welke groepering wordt gesproken.
Ik zou zeggen namens de groepering binnen Indisch4Ever die hun onvrede reeds hebben uitgesproken, vooropgesteld dat daar geen zwaarwegende bezwaren zijn van de kant van I4E.
Ik vind het een goed idee om vooraf met U en mogelijk nog een paar andere Paks die aan het gesprek wensen deel te nemen een rondgang te maken onder uw leiding en de punten van discussie door te nemen.
Komen we tenminste goed beslagen ten ijs en kan dan niet “kepleset”.
Hoe is de commandant van Bronbeek te adresseren?
Persoonlijk zou ik a.s. Woensdagmiddag 14.00 uur gelegenheid hebben voor deze briefing in Bronbeek als U dat ook gelegen komt.
Ook mijn e-mail adres is bij Pak Boeroeng bekend.
Hoor graag nader van U en hopelijk ook enkele andere Paks die zich hiervoor zouden willen inzetten.
Pak Bo,
Ik heb me gerealiseerd dat 14.00 uur n.m. misschien beter verplaatst kan worden naar 10.00 uur v.m. Veronderstelde dat U uit het Westen
moest komen, maar herinnerde me later dat U meldde niet zo ver van Bronbeek af te wonen en ik evenmin.
Zodat we meer tijd beschikbaar hebben en dus produktiever kunnnen werken. Mocht Bronbeek op Zaterdag ook open zijn kan ik ook a.s. Zaterdag eveneens 10.00 uur.
Heeft U liever dat e.e.a. via persoonlijke mail geregeld wordt dan kan ik me tot Pak Boeroeng wenden om uw mailadres. Andersom is Pak Boeroeng natuurlijk ook gerechtigd mijn mailadres aan U door te geven.
Groet Huib
Pak Huib,
Ik begrijp je terughoudendheid in Indische bescheidenheid. Maar nu je bent gaan poeter-poeter aan het vliegwiel en anderen mee zijn gaan poeteren moet jij – wat mij betreft – dat vliegwiel maar even draaiende houden.
Of je alleen moet gaan of gesecondeerd door een paar wijze vrouwen/mannen, al dan niet via I4E gevonden, zou ik aan de omstandigheden overlaten. Die ken ik onvoldoende. Soms kan een hele delegatie al bedreigend overkomen en als niet iedereen in de delegatie het zelfde liedje zingt heb je al gauw verzwakking i.p.v. versterking.
Ook t.a.v. de beantwoording van deze vraag zou ik mij dus laten adviseren door een paar insiders die je aanstaande gesprekspartners van het IHC en hun advisers beter kennen, dus Pak Bo en anderen.
Verder, maar dat hoef ik jou niet te vertellen want in het zakenleven zul je menig onderhandeling hebben moeten voeren om iets te bereiken, vang je meer vliegen met stroop dan met azijn. Dat geldt zeker als je geen “macht” hebt, c.q. geen invloedrijke hotemetoten in je achterban. Dus …. misschien in de eerste ronde geen tjabé rawits meenemen. Die zijn misschien op andere momenten nodig.
Verder zou ik willen doorborduren op mijn “lijstje”, een systematische en heldere inventarisatie van alle verzamelde “pijnpunten”. Als je daaraan begint, maak dan ook een verdeling in wat ESSENTIEEL wordt gevonden en de nitty gritty, voor het spel van geven en nemen in de onderhandeling. Onder de nitty gritty versta ik ook de kleine dingetjes die weinig moeite kosten om te veranderen en geen gezichtsverlies opleveren voor het “establishment”, zoals – ik noem maar wat – het vervangen van een Japanse mitrailleur door een klèwang van het KNIL, het meer op de voorgrond zetten van een foto, het plaatsen van een gemakkelijk leesbaar onderschrift bij een andere foto. Ik denk dat Pak Bo je hierbij ook enorme diensten kan bewijzen.
Dan iets over “institutionalisering”, het idee van Pak Surya. Als cynisch positivo voel ik er veel voor. Eendracht maakt macht, gotong rojong (samenwerking) is ook een Indonesisch begrip en – last but not least – Nederland is een land van vereniging en stichtingen. Heb je iets op je hart, dan kaap je geen trein, maar dan richt je een stichting op. Kom je een probleem tegen, dan formeer je een commissie om het probleem op te lossen. We moeten dat spelletje dan ook maar meespelen.
Voor een voorlopig kernbestuur zou ik – nog steeds in bescheidenheid – willen voordragen actieve I4e lezertjes. Voor het brede draagvlak niet alleen jij als Indo, maar één chauvinistisch Indonesiër die desondanks reeds lang vrijwillig in Nederland woont en wiens ziel daardoor al enigszins is verbleekt en één Alfoer met tenminste Mulo A met wiskunde of vergelijkbaar op zak.
Als bepaalde kosten gepaard gaan met de eerste stappen naar institutionalisering, dan hoor ik het wel. Als er een hecht doortimmerd plannetje aan de vraag naar een bijdrage ten grondslag ligt, dan doe ik mee.
Dan …. v.w.b. een hotemetoot die het overdenken waard is. Al bladerend vanochtend in de nieuwe Moesson onder het genot van de eerste kopi toebroek van de dag viel mijn oog op ….. Peter Steenmeijer, Indo, net afgetreden voorzitter van de oorlogsgravenstichting, 35 jaar marine carrière achter de rug. Hij is van plan zich in NL (Weert) te gaan vestigen. Lijkt me iemand die nog niet is ingeslapen, die gewend is recht door zee te gaan maar als het moet ook kan zigzaggen.
Wadoeh ….. als we zo iemand als Peter Steenmeijer zouden kunnen strikken? Wie kent hem?
Pak Pierre
per 1 november 2013 website
http://www.vriendenvanbronbeek.nl operationeel is en kan worden bezocht
Misschien onder de vrienden, die Bronbeek een warm hart
toe dragen.
siBo
Zijn er al namen bekend?
Pak Pierre
Pak Pierre,
In je aanbevelingen kan ik me helemaal vinden. Het is een uitgemaakte zaak dat het eerste gesprek een verkennende zal zijn, waarbij onzerzijds de verzamelde pijnpunten op een heldere doch niet provocerende wijze ter tafel gebracht dienen te worden.
Het probleem is dat ik niet of nagenoeg niet beschik over een strategische lijst met pijnpunten die er leven. En aanbevelingen en voorstellen voor verbeteringen evenmin. Daarom heb ik als eerste aanzet al Pak Bo’s uitnodiging aangenomen e.e.a. vooraf ter plekke met hem door te nemen en te inventariseren. Wat me ook een heel goed idee lijkt.
Zou dan ook graag anderen willen uitnodigen hieraan hun steentje bij te dragen en met suggesties voor gewenste veranderingen of verbeteringen te komen. Zou het Bronbeekbestuur/direktie ook willen gaan voorstellen een min of meer permanent klankbord voor te voeren beleid te willen gaan vormen conform datgenen wat in de Indische gemeenschap leeft en belangrijk wordt gevonden.
Als institutionalisering noodzakelijk blijkt kunnen we beginnen met een Stichting i.o. Hopelijk zou jij of Pak Surya of iemand anders hier wat relevante stichtingsstatuten kunnen formuleren.
Zou het achterhalen van de whereabouts van Peter Steenmeijer mss door de op dit gebied onovertroffen Pak Boeroeng kunnen worden verzorgd? Dan zou ik of een ander hem kunnen benaderen en vragen of hij er brood in ziet deze kar te trekken. (of duwen)
Dus als ik maar goed gecoached wordt op het punt van de pijnpunten en gewenste verbeteringen die er leven in de groep ben ik bereid voorlopig als aanspreekpunt op te treden en de kar verder in beweging proberen te krijgen.
Waarde Huib,
Even alineagewijs korte antwoorden op je reactie van 1731 uur:
Alinea 1. Okee.
Alinea 2 Systematische Probleeminventarisatie.
Je probleem had ik onderkend. Reden van mijn advies om met de insiders om tafel te gaan zitten (als kèn letterlijk) om dat overzichtelijke lijstje van pijnpunten en mogelijke oplossingen te maken. Lijstje op te delen in (1) Essentieel (2) Wenselijk (3) Wat van “Essentieel” en “Wenselijk” op redelijk simpele manier te verwezenlijken is. Pak Bo heeft dacht ik al een aanschouwelijke les aangeboden. Mooie gelegenheid om na afloop de dingen op een rijtje te zetten.
Alinea 3.
(1ste deel, adviseurs) Ik verwacht dat betrokkenen zich zullen melden. Nu is een vliegwiel aan het draaien gebracht. Now is the time ….
(2de deel, klankbordfunctie). Hier verwacht ik glad ijs. Men zal andermaal vragen: Wat of wie is die Indische gemeenschap nou en weten jullie écht wat daar leeft? Ik verwacht ook zeker de vraag waarom het IP en/of een van de aangesloten golongans niet is geraadpleegd/betrokken.
Bereid je in ieder geval voor op deze vragen. Luister ook hier weer naar mensen als Pak Bo, die al lang met de zaak bezig zijn en dus de historie kennen.
Alinea 4: Rechtpersoon of niet?
Zie beneden, mijn reactie op de inbreng van Pak Surya.
Alinea 5 Hotemetoot/Vlaggeschip. Moet niet zo moeilijk zijn om Steenmeijer te benaderen, b.v. via Stichting Oorlogsgraven. Die wil vast wel een vriendelijk briefje naar hem doorzenden. Beter nog is iemand te vinden die hem goed kent, b.v. een jaargenoot van het KIM (neem aan dat hij daar zijn marineloopbaan is begonnen). Ik zal zelf ook wat gaan peuteren onder een paar stenen.
Alinea 6 Coach. Als het jou niet verveelt blijf ik wat eigenwijze taal voor jou uitslaan. Bevalt iets niet, hanteer dan de deleteknop. Zo je – onder tijdsdruk – behoefte hebt aan email of telefonisch contact met mij, dan machtig ik Pak Boeroeng bij deze mijn telnr en mailadres aan jou te openbaren.
Slot: Alles overziende lijkt mij dat het beter is als je “Bronbeek” nog even uitstel van bespreking vraagt. Volgende week lijkt mij te vroeg als je nog aan het pijnpuntenlijstje wilt gaan werken. Dat lijkt me echt essentieel op het kritische tijdpad.
Weer een tegeltjeswijsheid: You never get a second chance for a first impression. Kom dus goed beslagen ten ijs, ook al kost dat iets meer tijd.
Pak Pierre
Typo: Alinea 4 Rechtpersoon moet zijn “Rechtspersoon”, met pakai “s” dus.
PP
@ Pak Huib
Je kan de grondbeginselen om vereniging op te richten gewoon van het net plukken.
Mijn keuze val op vereniging omdat het een democratisch vorm heeft , waar de Algemene Leden Vergadering de hoogste zeggenschap heeft.
De leden dus .
Je hebt nodig een D.B , dagelijks bestuur , voorzitter, penningmeester en secretaris .
De notariskosten zijn ook niet duur , wie weet wil een notaris met Indo achtergrond de vereniging (in oprichting) helpen .
Indo Notaris: Als maar niet eentje van IVI (Indo Verlak Indo) 🙂
Overigens ben ik het eens met de verenigingsvorm, ALS de institutionalisering zo ver moet gaan.
In den beginne moeten we misschien niet al te moeilijk doen. Gewoon starten als een werkgroepje, alsdan de “Werkgroep Huib”.
Want als het goed gaat en de mensen die nu forse kritiek hebben op de opzet van de tentoonstelling door het optreden van de werkgroep al geheel of grotendeels hun zin krijgen, dan kan een iegelijk toch weer op de verdiende lauweren gaan rusten.
Een hotemetoot als vlaggeschip voor de werkgroep zou m.i. echter zeer welkom zijn.
Pak Pierre
Pak Surya,
Met hetgeen Pak Pierre over dit onderwerp ten berde gebracht heeft, en waar ik het geheel mee eens ben, is het toch raadzaam ook deze richting vast voor te bereiden.
Zou je daarom willen vragen om dit onderdeel voor je rekening te nemen, zodat we een beginnende taakverdeling hebben. Ook t.a.v. de
invulling van kandidaten voor diverse funkties zou je mss je inbreng kunnen hebben. Graag. Uiteraard als puntje bij paaltje komt zullen we
de verdere afhandeling aan de orde stellen.
Bedankt Pak en zie je verdere berichten met belangstelling tegemoet.
@ Pak Huib
Ma’af 1000x ma’af .
Ik kan alleen van afstand meepraten en meedenken , door omstandigheden kan ik moeilijk reizen .
Je kan mij mailen via Boeroeng , mss kunnen we uitgebreider omong2 via de telefoon .
Gratis via KPN bellen.
groetjes .
Pak Pierre,
Om met het laatste te beginnen ben ik me inderdaad gaan realiseren dat het verstandig is om Bronbeek te voor te stellen het aangevraagde onderhoud enkele weken uit te willen stellen, zodat we beter beslagen ten ijs komen als ik zelf de problematiek zal moeten voorleggen.
Ook heb ik Pak Bo voorgesteld het instruktieve bezoek aan museum Bronbeek niet in de middag maar naar de morgen te verplaatsen, zodat er meer produktief gewerkt kan worden. Realiseerde me achteraf dat hij niet uit het Westen moest komen maar er dichtbij woont net als mijn persoontje.
Alinea 2.
Systematische Probleeminventarisatie. Oke’. Zou wel helpen als je via jouw visie en ervaringen hiervoor alvast een aanzet kan geven zodat ik tijdens de instruktie van Pak Bo al een beeld heb over de pijn- en mindere pijnpunten.
Alinea 3.
Oké.
Adviseurs zijn essentieel en een ondersteunende werkgroep ook onmisbaar en welkom. Zie dat enkele Paks al bezig zijn hun steentje bij te dragen.
Klankbordfunktie houden we in de mouw totdat het ijs eventueel gesmolten is en er een welwillend oor is bereikt om e.e.a. aan te passen.
Heb de naam IP vaker in dit blog horen vallen. Ken deze club niet en weet ook niet wat hun doelstelling is. Wel gezien dat onze bloggers zich er niet altijd even positief over hebben uitgelaten. Vermoedelijk
zal uit die hoek weinig te verwachten zijn als ik de meningen goed interpreteer.
Uiteraard luister ik goed naar Pak Bo. Zijn mening over Bronbeek hebben mij er toe gebracht deze club te benaderen en te zien of er iets ten goede gekeerd kan worden zoals kennelijk gewenst door Pak Bo en anderen.
Alinea 4.
Oké, dus gewoon starten als “Werkgroep Huib”. en niet als “Werkgroep
I4E?”
Alinea 5.
Hotemetoot. Mijn kontakten met het KIM reiken niet verder als mijn mislukte keuring Zeedienst indertijd wegens lichte bijziendheid – 3/4 %in Voorschoten. Zal dus iemand anders moeten doen.
Een goed idee lijkt me een brief via OGS te sturen met verzoek om
doorzending. Hiermee kan ik me wel belasten want heb kort geleden nog gekorrespondeerd met OGS omdat mijn virus djaga mij niet toeliet het bestand te raadplegen.
Alinea 6.
Coaching blijf ik zeer op prijs stellen al had ik liever gehad dat er een paar mensen met inhoudelijke kennis deel zouden gaan nemen aan het voorgenomen gesprek.
Maar ook hierin deel ik je mening dat het ten berde gebrachte niet al te roewet moet overkomen en offer ik me op het wiel draaiende proberen te houden.
Zal me Pak Boeroeng vragen om te beginnen mailadressen te wisselen zoals voorgesteld
Have a nice day Pak.
Dank je wel Huib, you too.
Ik ga eerst lekker een beetje aan de gewichten trekken in de Sportschool en kom dan nog effe terug op wat je hebt geschreven.
Gaat goed zo en “recht zo die gaat” dan maar, zoals oude zeelieden plegen te zeggen.
Ik ben zeer tevreden met mijn rol als “horse whisperer” (excusez le mot) of netter gezegd, aandrager van wilde ideeën, zo lang die op prijs worden geapprecieerd.
Pak Pierre
Pak Pierre, Me too. en ” hou je roer recht”. Ook een oude zeemans wijsheid.
En dat “horse whisperer” brengt een verraste glimlach op mijn fysionomie . De spijker op z’n kop geraakt zullen we maar zeggen.
Train ze
Om de communicatie te vereenvoudigen…
Wie het mailadres van Huib Otto wilt, mail me dan op
indisch4ever@gmail.com
Bedankt Pak Boeroeng.
Pak Boeroeng
Sorry te snel, niet aan iedereen dan ja, maar wel aan diegenen die blijk hebben gegeven een positieve inbreng te willen doen.
jaja.. alleen aan de vaste lezers.
Moet kunnen toch….
Mijn voorstel om vereniging i.o te vormen ( de naam kan later gekozen worden) is omdat je als vereniging (notarieel opgericht) en bij de KvK ingeschreven ( effe met de pet/kupluk rond) sterker staat en je kan onderhandelen met instanties namens de vele leden of sympathisanten.
Kan je ook aansluiten bij de al door de regering erkende gesprekpartner (I.P) .
mijn e mail adres is bekend bij de lurah .
Ik kan alleen maar meepraten , heb geen specifieke kennis.
Ik denk dat je met het idee van een vereniging of een stichting wel wat op de dingen hard vooruit loopt. Want stel dat HIHC helemaal niet wil praten, wat voor op-out strategie hebben we dan. Dan dienen we wel een alternatief te hebben en met al die mooie communicatiemiddelen kan er toch heel wat.
Het gaat mijns inziens niet om het verplaatsen van een mitralleur of wat samoerai-zwaarden. de bezwaren rcihten zich op heel andere dingen. Als dhr Huib dat strategisch lijstje wil hebben dan loopt hij gewoon de discussie langs die hier op dit blog al zijn gevoerd. Dan kan hij mooi inventariseren. Zodoende komt hij beslagen ten ijs bij dhr Bo Keller naders wordt er volgens mij veel dingen dubbel gedaan.
Het is niet eenvoudig een pijnlijstje (een verschrikkelijk woord) opstellen en dan wat oplossingen voordragen. Tot nu toe is er wat gebrainstormd maar dat gaat wel ongestructureerd, er moet meer systeem in komen. Dat begon al om die ex Vz van de oorlogsgravenstichting aan te halen omdat die toevallig in de Moesson stond. Het probleem is als hij nee zegt dat je echt een probleem hebt, een volgende, zelfs die van de Blue Diamonds hapt niet toe want hij is toch maar tweede keus. Zulk dingen dien je niet van alle daken te schreeuwen . Daarbij is het een zwaktebod iemand erbij te halen die nooit op dit blog met de materie gspeeld heeft en die al jarenlang uit Nederland is lijkt mij niet een SUCCESS Factor.
Het probleem van HIHC is meer een strategische keus als je bvb de tentoonstelling Ver van mijn Huis, het boek De Terugkeer en de gemiste tentoonstelling Buitenkampers en tentoonstellingen in het algemeen bezie.
Er wordt dan veel gebruik gemaakt van een analysetool, SWOT genaamd. Die geeft op systematisch wijze weer welke weg je moet bewandelen, daardoor vermijdt je fouten en je komt gelijk tot een andere strategie.
Ook wordt er mij teveel bureaucratisch voortgegaan zoals een VERKENNEND gesprek met HIHC en al die loshangende org. structuren. Iemand zei: you can make only once a first impression. Dat betekent dat er bij het eerste gesprek spijkers met koppen dienen te worden geslagen. En daar komt nog bij dat we de tijd niet in de hand hebben, HIHC heeft geen eeuwig geduld en staat helemaal niet op je te wachten
De eerste stap is de zwakke en sterke plekken van HIHC aan te geven. Op basis van een inventaristie van de meningen dienaangaande op het blog kan dat snel gemaakt worden. Dat is ook een evenwichtige en diplomatieke benadering want we gaan niet alleen in op de negatieve kanten (pijnlijstje) van HIHC
Wat ik ook mis en dat is een onderschatting van de tegenstander is de vraag waarom HIHC met een paar van ons wil praten. Dat heeft niks te maken met Stichting/Vereniging of subsidie maar meer of je interessant voor HIHC ben. En dan gaat het om de argumenten de Key Success Factors en daarvoor dien je in de huid van HIHC te kruipen. Anderen zijn daarop stukgelopen, dus je moet wel een beetje inventief en creatief zijn en met veel doorzettingsvermogen. Daarbij dien je vrij van arrogantie te zijn.
Het probleem blijft hoe krijg ik een afspraak met HIHC? Vaak dien je in 3 minuten telefoongesprek van de ander een afspraak te krijgen daarbij je Key Success Factors uitspelen, een Nee nooit laten horen, interesse van d eander opwekken. Duurt het gesprek langer dan wordt het vervelend voor de ander
@ Pak Peter van den Broek
Niet geschoten is altijd mis, maar het is een feit dat ik uit de reakties steeds meer de indruk krijg bij zijne of hare majesteit aan te moeten kloppen als ik een gesprek aanvraag aan vermoedelijk door de Ned. belastingbetaler betaalde funktionarissen aanvraag.
Kennelijk is er door anderen in het verleden al vergeefs getracht het HIHC op een aanpassing c.q. verbetering van de voorlichtende taken te brengen. Ook heb ik begrepen dat het IP hier ook geen aandacht aan heeft geschonken of het niet belangrijk genoeg vindt.
Nu er geen animo is van insiders om aan dat gesprek deel te nemen, waar ook heel veel voor te zeggen is, blijft er niets anders over dan dat ik me inzet om door het bastion heen te dringen als kakeh. Zal dan moeten trachten mijn oude onderhandelings skills weer boven water te halen. Een andere mogelijkheid is natuurlijk de hele onderneming als onhaalbaar bij voorbaat af te blazen. Maar dat ligt niet echt in mijn aard.
Maar het doemscenario is natuurlijk niet ondenkbaar dat een gesprek alsnog wordt afgewezen.
Om alle blogs na te spitten om tot een kompleet inzicht te komen van de aangevoerde bezwaren lijkt me monnikenwerk en ik voel me daartoe niet geroepen omdat ik mijn tijd beter moet besteden. Ik hou me dus maar vast aan de inbreng van enkele gewaardeerde bloggers
en probeer me er zo goed mogelijk door te slaan. Nee is er al, ja kunnen we krijgen.
Deelname aan dit blog is eigenlijk al een behoorlijke aanslag maar ik begin het zelfs aardig te vinden en een leuk tijdverdrijf tot verdriet van mijn ega die vindt dat ik wel erg veel tijd aan het mailorgel besteed.
Hear, hear. Ga zo door Pak Huib.
Pak Pierre
“Dat heeft niks te maken met Stichting/Vereniging of subsidie maar meer of je interessant voor HIHC ben
——————————————
Dat is het .
Of je interessant genoeg is .
Van daar dat je moet gaan organiseren .
Pak X , of Pak Y en met een paar andere Pak (of Ibu ) erbij is niet zo interessant .
Wel als ze gaan organiseren met veel leden /sympathisanten.
Vroeger hebben we geen internet , geen tijd , hebben andere prioriteiten .
Nu is het anders , dus wat let je ????
Juist nu moet de oude(re) generatie een poging maken om als eenheid naar voren te koen. (Zo lang nog kan ).
En niet vrijblijvend omong omong in diverse forum.
Gebruikt je kennis en ervaring , netwerk , laat zien dat je georganiseerd je doel(en) wil bereiken.
Een paar punten naar aanleiding van deze discussie:
Het militair tehuis Bronbeek (MinDef) is de gastheer van IHC Bronbeek (MinVWS), je moet altijd weten met wie van beiden je wilt praten
Bekijk alvorens een vereniging op te richten eens wat er al is. Het Indisch Platform bundelt 23 verenigingen en stichtingen die Indisch of Indisch-gerelateerd zijn.
Wellicht is een gesprek met de voorzitter van de stg IP, de heer Silfraire Delhaye een goede eerste benadering van de uitdaging.
Het IP zou eens moeten informeren of de Indische kwestie dit jaar nog op de politieke agenda komt. Het is bijna 2014.
Derk HilleRisLambers, op 4 november 2013 om 14:40 zei (onder meer):
“Wellicht is een gesprek met de voorzitter van de stg IP, de heer Silfraire Delhaye een goede eerste benadering van de uitdaging”.
Misschien het overwegen waard, doch niet vooraleer is nagegaan of het IP een rol heeft gespeeld bij de planning en/of inrichting van de tentoonstelling die kennelijk zoveel aanstoot geeft en zo ja, welke rol precies.
Wie kan iets over de rol van het IP (en/of een van zijn aangesloten organisaties) in de onderhavige kwestie iets zeggen, kort en bondig en helder?
Pak Pierre
In antwoord op Pierre. Heb je hier iets aan ?
Namens Bo Keller geupload
@dhr Huib citaat: Om alle blogs na te spitten om tot een kompleet inzicht te komen van de aangevoerde bezwaren lijkt me monnikenwerk en ik voel me daartoe niet geroepen omdat ik mijn tijd beter moet besteden. Ik hou me dus maar vast aan de inbreng van enkele gewaardeerde bloggers
Heer Huib, Ik zou maar een beetje oppassen op uw woorden want ik weet al wat HIHC gaat zeggen aan U: Uw opmerkingen zijn niet representatief, het is maar de persoonlijke inbreng van enkele bloggers. Dan wordt U keurig en netjes door HIHC weggetikt, lijkt mij geen prettig gevoel.
Misschien heeft u op deze voorpagina van I4E opgemerkt: . U geeft daar net als bij Google een sleutelwoord in en het resultaat is:
Het Indisch Herinneringscentrum of HIHC
Geplaatst op 17 december 2012 door .Indisch4ever |van Joty ter Kulve .
Heeft het Indisch herinneringscentrum een waardige plaats in de samenleving?
Geplaatst op 1 oktober 2011 door .Indisch4ever | Door Joty Ter Kulve.
Het verdriet van de indo {I-XII}
Geplaatst op 2 oktober 2010 door |
Bronbeektentoonstelling is okée ?
Geplaatst op 23 november 2011 door .Indisch4ever
Recensie “Het verhaal van Indie”
Geplaatst op 23 december 2010 door
Dat monikkenwerk heb ik dus zonder veel moeite in 15 minuten gedaan en ik. Het geeft niet alleen de onderwerpen aan maar ook hoevaak er gereageerd is, dus het belang van het onderwerp. Dat is niet alleen reprensativiteit maar ook belangrijkheid. Maar als U Uw tijd beter kan besteden, wie ben ik U tegen te houden
Mijn werk bestaat voor 90% uit voorbereiden en 10% uit onderhandelen. Met de sterkste argumenten win ik altijd ongeacht mijn onderhandelingsteaktiek of andere bla-bla .
Die opmerking van dhr Derk HilleRisLambers kan ik louter beamen. Het is voordelig het IP achter zich te krijgen want dan kan HIHC niet meer om je heen. Maar dan dien je wel met een goed doortimmerd verhaal bij het IP te komen anders word je daar al van de ene kant van de tafel naar de andere kant van de tafel gemept. Ook daar is het probleem een afspraak te versieren en daarvoor heb je wel de juiste argumenten bij nodig, dan gaan zeker de juiste mensen ook mee.
@dhr Huib citaat: Om alle blogs na te spitten om tot een kompleet inzicht te komen van de aangevoerde bezwaren lijkt me monnikenwerk en ik voel me daartoe niet geroepen omdat ik mijn tijd beter moet besteden. Ik hou me dus maar vast aan de inbreng van enkele gewaardeerde bloggers
Heer Huib, Ik zou maar een beetje oppassen op uw woorden want ik weet al wat HIHC gaat zeggen aan U: Uw opmerkingen zijn niet representatief, het is maar de persoonlijke inbreng van enkele bloggers. Dan wordt U keurig en netjes door HIHC weggetikt, dat lijkt mij geen prettig gevoel.
Misschien heeft u op deze voorpagina van I4E opgemerkt: . U geeft daar net als bij Google een sleutelwoord in en het resultaat is:
Het Indisch Herinneringscentrum of HIHC
Geplaatst op 17 december 2012 door .Indisch4ever |van Joty ter Kulve .
Heeft het Indisch herinneringscentrum een waardige plaats in de samenleving?
Geplaatst op 1 oktober 2011 door .Indisch4ever | Door Joty Ter Kulve.
Het verdriet van de indo {I-XII}
Geplaatst op 2 oktober 2010 door |
Bronbeektentoonstelling is okée ?
Geplaatst op 23 november 2011 door .Indisch4ever
Recensie “Het verhaal van Indie”
Geplaatst op 23 december 2010 door
Dat monikkenwerk heb ik dus zonder veel moeite in 15 minuten gedaan . Het geeft niet alleen de onderwerpen aan maar ook hoevaak er gereageerd is, dus het belang van het onderwerp. Dat is niet alleen reprensativiteit maar ook belangrijkheid. Maar als U Uw tijd beter kan besteden, wie ben ik U tegen te houden
Mijn werk bestaat voor 90% uit voorbereiden en 10% uit onderhandelen. Met de best voorbereide argumenten win ik altijd ongeacht mijn onderhandelingsteaktiek of andere bla-bla .
Die opmerking van dhr Derk HilleRisLambers kan ik louter beamen. Het is voordelig het IP achter zich te krijgen want dan kan HIHC niet meer om je heen. Maar dan dien je wel met een goed doortimmerd verhaal bij het IP te komen anders word je daar al van de ene kant van de tafel naar de andere kant van de tafel gemept. Ook daar is het probleem een afspraak te versieren en daarvoor heb je wel de juiste argumenten bij nodig, dan gaan zeker de juiste mensen ook mee.
Heer van den Broek,
U zegt dat U met 90% voorbereidingswerk en 10 % onderhandeling zonder bla-bla altijd wint.
Dan bent U* eigenlijk de beste man om de kar te trekken.
Want het gaat uiteindelijk om het resultaat en niet om de poppetjes.
Als U er mee akkoord kunt gaan zal ik het HIHC informeren dat U als gespreksleider namens de Werkgroep/Vereniging i.o. optreedt. Ook wil ik nog wel een datum voor het onderhoud te prikken, tenzij U dat liever zelf doet.
Ik wens U veel succes toe.
Pak Huib,
Geweldig dat je het initiatief hebt genomen, de uitdaging hebt willen aangaan, de mouwen hebt willen opstropen en anderen hebt geënthousiasmeerd.
Maar je hebt gelijk. Voor mannen met een veel groter denkraam moet je een stapje opzij doen, terwille van het algemeen belang.
Geniet van je pensioen. Give my love to the horses.
Pak Pierre
Wat is er mis met deze stichting Vrienden van Bronbeek?
http://www.kumpulan.nl/kumpulan/stichting-vrienden-van-bronbeek.html
Misschien wel niets. Waarom de vraag?
Pak Pierre
Laat Huib lid worden van die stichting en daar het hoge woord nemen in naam van dat handjevol ontevreden gasten van Bronbeek. Dat bespaart hem veel moeite en kosten en er komt veel tijd vrij om van zijn pensioen te genieten.
Dat is nog geen antwoord op mijn vraag, meneer of mevrouw SiL, nog steeds lekker veilig met een koedoeng over uw hoofd.
En als u het recente nieuws onder dit topic “Waarheen” hebt gevolgd, dan weet u dat een groter man dan Huib is opgestaan om in Bronbeek de richting aan te geven en heeft Huib zich, naar mijn mening zeer verstandig en dus terecht, de leidersstaf aan hem overgedragen.
Ik zou het dan ook niet verstandig vinden van Huib als hij nu uw raad opvolgt. De grote man die nu de leiding heeft is zeker in staat om, zoals u voorstaat, “het hoge woord te voeren”. Waar dan ook. Ik heb daar alle vertrouwen in.
Maar goed, wie ben ik …. Just another tempé eating Indo, stating his nowhere point of view.
Ik ga maar eens een SWOT-analyse op mijzelf loslaten. Leer ik mijzelf na 75 jaar eindelijk een beetje beter kennen.
Pak Pierre
Pak Pierre,
Bedankt voor de loftuiting dadelijk ga ik nog naast mijn schoenen lopen.
Trouwens wel lastig hoor als je zo moet wandelen, bv. de vierdaagse.
Maar ik ben wel blij dat je mijn beslissing ondersteunt, wat niet weg neemt dat ik zoals gepland in de materie ga duiken, tenminste als Pak Bo daar nog brood in ziet. Kennis is macht wordt wel gezegd.
Ik ga gauw een zak wortelen kopen en ze namens Pak Pierre “aan de horses” geven.
Dat genieten van mijn pensoen ben ik eigenlijk nog niet helemaal aan toe. Wanneer wel zal de tijd leren en dan wordt het mss. Nusantara geblazen.
Ach ja …. ik blijf de zaak ook volgen, zullen we maar zeggen. Misschien een keer een sterk vriendje van de sportschool meenemen en dan stiekem een kanon en een vlag verplaatsen. Ik de vlag natuurlijk.
Eerst maar SWOTTEN. Zo’n 15 jaar geleden of nog eerder heilig verklaard. Verbaasd dat de methode nog steeds in zwang is. Misschien alleen nog in sommige delen van Europa.
Dat was het dan. Ga niet naast je sepatoe’s lopen. Het eelt van vroeger hebben we niet meer onder onze zolen.
“Shoes are made for walking” zong good old Nancy. Oh neen, het waren “boots” geloof ik. Bootjes, maatje 46.
Pak Pierre
uitstekend, ik bel het HIHC wel op, ik hou van direct contact , ze kennen me tenslotte, dan weet ik gelijk of ik een genode gast ben of niet, want wat mij nog steeds erg dwars zit is de belediging van mijn moeder door het HIHC, ik wacht nog steeds op een verontschuldiging, of iets in die richting. Dat is en blijft een hindernis voor mij om hoe danook lichaamlijk contact met HIHC te hebben. Daarom leg ik uw voorstel op ijs
Ik ben van 22 tot 25 november in Belgie/Nederland daarna ga ik weer terug naar Italie. De eerstevolgende gelegenheid is dus 12 Februari 2014. U mag zeggen of dat U schikt
Daarnaast heb ik zo voor mijzelf al wat SWOT analyses gemaakt van de reacties op deze blog. Het is toch een deel van de voorbereiding mijn werk . Ik zal die tzt aan U voorleggen of dit een vliegende start is
Bij toeval kreeg ik vai Linkedin contact met dhr Hans Vogelsang
President at Stichting Nederlands Indisch Cultureel Centrum. Hij is ook lid van het IP, het lijkt me een interessant kontakt om te ontwikkelen
Wat mij opvalt dat op andere blogs zoals Javapost of Indo 3.0 geen melding wordt gemaakt. Het lijkt mij verstandig met deze sites kontakt op te nemen om het draagvlak te verbreden. Daar komt bij dat 3.0 een toekomstig doelgroep is voor HIHC dus interessant en dan hebben we veel vliegen in 1 klap
Het gaat erom een degelijke onderhandelspositie te creeren
Ik hou U op de hoogte …..Ik ga verder met werken, dat moet ik soms nog steeds doen.
Na veel bombarie en omhaal is Hans Vogelsang er ook niet in geslaagd een Nederlands Indisch Cultureel Centrum in Den Haag uit de grond te stampen.
Hij was volgens zijn eigen schrijven niet het type van “sudah laat maar”. Het moest lukken.
Ik weet niet hoe eng of hoe ruim Hans Vogelsang het begrip Indisch opvat, maar er zijn nog ruim 40.000 boeken van het Tropisch Instituut die op een eigenaar wachten. Daarover hoor je hem en zijn stichting niet. Niet cultureel genoeg blijkbaar
.
Niet vingerwijzen naar iemand – in dit geval Hans Vogelsang- en roepen …. foei ….. hij doet niks.
Doe zelf wat !!
Of doe niks….. maar ga niet klusjes op anderen afschuiven.
en durf die koedoeng eens van uw hoofd te halen …
Pak Pierre
Gauw op je teentjes getrapt Boeroeng?
Ik heb geen organisatie en ik ben ook geen actief lid van het IP met daarbij aangesloten 23 Indische organisaties.
Wanneer komt de Indische kwestie op de politieke agenda? Ik heb toch niet meegelopen met een zomeravondwandeling?
.
wel SiL. jij hebt mij niet op mijn teentjes getrapt, maar je opmerking deugt niet. Hans heeft geen organisatie met meerdere mensen.
Hij heeft wat hulp, maar doet zelf het meeste werk. Hij is druk bezig met zijn manier van Indisch uit te bouwen.
Wat doe jij eigenlijk ?
Je kankert wat…..en je wilt Hans voor jouw karretje spannen.
Effe er uit gepikt’
Het promoten van Bronbeek als uniek Kennis- en Herinneringscentrum voor Nederlands-Indië en Indonesië;
• Het bijdragen aan de verdere ontwikkeling van Bronbeek tot musea-educatief centrum en aan verrijking van haar museumcollectie;
Ze zitten letterlijk met hun neus er bovenop en voor mij als lid zijnde
heel ”onbegrijpelijk!” (?)
siBo
•Het scheppen van een band tussen allen die op enigerlei wijze betrokken zijn bij of belangstelling hebben voor Bronbeek en zijn inwoners, door onder andere de uitgave van het viermaal per jaar verschijnende Bronbeek-bulletin en het organiseren van een jaarlijkse donateursdag op Bronbeek, meestal in de tweede helft van augustus of kort daarna.
@ Pak Peter van den Broek,
Prachtig dat U als terzake kundige deze taak op U hebt genomen.
Staat nog open dat ik de brief van het HIHC beantwoord dat U de woordvoerder bent en de dgespreksdatum rechtstreeks met hen zal afstemmen.
Pak Peter van den Broek,
In Amerika hebben ze een gezegde:
“Put your money where your mouth is.”
Maar die kent u waarschijnlijk wel.
Ik ben blij dat dat bij U het geval is. Waarvoor mijn achting.
@Huib
mijn collega las Uw commentaar en zei een Zwitserse uitdrukking : Hol deinen Finger aus deinen Arsch. Die kent U zeker. Hij werkt bij Booz Allen en heeft de indruk dat U veronderstelt dat Swotten een soort dans is uit vervlogen tijden Als U uw emailadres geeft kan hij wat vakliteratuur aangaande sturen zodat U Uw kennis kan bijspijkeren. We zijn wel onder de indruk van Uw denkraam en nuttige bijdrage aan de discussie, U leidt de AVA met vlag en wimpel. Apropos ik ben nog steeds bezig met mijn analyse en hoop die morgen rond te sturen. Groeten uit het land van Wilhelm Tell en we gaan verder met de fondue
@ Peter
-No sweat-
@ Peter
Tot mijn afgrijzen heeft mijn mailorgel me weer parten gespeeld.
Maar onderstaand Anoniem is gewoon Huib.
@Hr Huib,
Ik werd op het idee gebracht door de hoogstgewaardeerde Heer Bo Keller. Als U HIHC antwoord geeft wil U tevens aangeven dat ik kom als Vriend van het Indisch Herinneringscentrum, ik ben sinds vandaag donateur met een wat variabel bijdrage.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat HIHC de deur in het gezicht van een donateur gooit en geen gesprek toestaat. Maar alles is mogelijk. Tevens zal ik mij voorstellig maken bij de Stichting Pajong, de donateurs, hopelijk maken ze mij daar niet gelijk VZ. Een en ander past in mijn strategie om de onderhandelingspositie te verstevigen en met HIHC in gesprek te komen.
Ps Hr Huib
Bovenstaande reactie was niet aan U maar aan dhr de la Croix gericht, aangezien ik op mijn Iphone sta te typen lees ik het soms niet duidelijk. Het Swotten laat ik aan de Terzakekundigen over , let’s Swot again, like we did last summer..yeah let’s Swot again
@ Hr. Peter
Mijn brief aan het IHC is al verzonden. Zal alsnog de aanvullende
info over het vriend zijn van het Indisch Herinneringscentrum mailen.
Ik ben bekend met een pajong, maar het kan nooit kwaad dat ik ze ook laat weten., dat U zich ook in de Pajong gelederen heeft gevoegd.
Zie met genoegen dat U zich met verve kwijt voor de goede zaak.
Advies: No hard feelings tonen aangaande dat hartzeer over uw moeder.
@ Hr. Peter
Aanvullende info verzonden aan HIHC over Vriend en Pajong.
Komt van het IHC antwoord dat U als vriend van IHC niet bekend bent maar vermoedelijk vriend van Bronbeek bent. Quote: “Dit zijn twee verschillende instellingen “.
Als maar niet SEWOT tegen elkaar .
Adoeh, niet toh Pak we gaan allemaal voor de goede zaak
http://www.hetverhaalvanindie.com/digitale-tour