Indisch in Beeld

20130317wie_ben_jeMail :
Bij deze stuur ik een foto van een dame over wie ik graag meer te weten zou willen komen.
Kunt u deze op de site plaatsen met de oproep of iemand meer  over haar weet of haar kent. De foto is waarschijnlijk genomen in Indonesië  rond de jaren 20 of 30.
De foto vond ik in een boek: Titel: Neffer Kambek.
Maar volgens de  auteur klopt het bijschrift niet en hij kan nu niet meer gemakkelijk achterhalen waar de foto vandaan komt.

Dit bericht werd geplaatst in Indisch in Beeld. Bookmark de permalink .

33 reacties op Indisch in Beeld

  1. buitenzorg zegt:

    Onmogelijke vraag: “of iemand meer over haar weet of haar kent”.
    Wie is “ik”? Waarom wil “ik” meer weten over de dame? Wat was het bijschrift bij de foto in Neffer Kambek? Waarom dacht de schrijver dat het niet klopte?
    Waarom stel ik deze vragen? Ben ik gek? 😉

    • Pierre de la Croix zegt:

      Pak Buitenzorg,

      “Ik” is tentoe boekan saja, maar wat zou ik graag die jonge dame in haar tijd hebben gekend. Doeh … hatikoe in fuur en flam deese …..

      Pak Pierre

      P.S.: Buitenzorg, jij bent niet gila hoor! Keep up yr good work.

      PP

  2. buitenzorg zegt:

    Dank Pak Pierre,
    Kan ik gelukkig rustig slapen straks. Ligt niet aan mij, dus…

    • Pierre de la Croix zegt:

      Nu ja, ik weet niet of men de “Niet Gek Verklaring” van mij wel accepteert. Slechts geleerden mogen na gedegen observatie zo’n verklaring officieel afgeven.

      Pak Pierre

  3. Rinus van Grondelle zegt:

    De tekst bij de foto op blz. 34 in boek “Neffer Kambek” is romantisch sympathiek, maar heeft inderdaad niks te maken met die mooie knappe vrouw op blz. 35. Het was ook voor mij een volslagen verrassing om die foto te zien………van mijn moeder! Ik ben op die foto in dat boek gewezen door mijn schoonzus die mijn moeder al in die tijd kende en haar meteen herkende. En zij beaamde dat mijn moeder inderdaad van jongs af aan een knappe vrouw was. Overigens klopt het bijgeschreven jaartal niet. In 1946 zag zij er echt minder florissant uit. Nog maar kort uit het kamp in verwachting van mij en voor haar en mijn gezondheid naar Den Haag gestuurd om daar te bevallen onder toeziend oog van artsen. Is helemaal goed gegaan en terug naar Indië en later Nieuw Guinea. Jaartal zal circa 1936 à 1937 zijn geweest.
    Heel bijzonder is dat zij op nog twee foto’s voorkomt. In het boek ” Lied van een tokèh”, blz. 165, (met geruite jurk) met haar ouders (mijn oma heb ik nog gekend, mijn opa niet die was betrekkelijk jong gestorven) en haar jongste broer (net op de rand van de foto). En in het boek
    “Indië in vervlogen tijden” (auteur Louis Zweers), op blz. 42 op de achterste rij derde van links. Haar ouders en twee broers staan ook op de foto.
    Wat zou ik graag het fotoalbum (of fotoalbums) inzien waar deze foto’s in voorkomen! Maar ja….
    Nou wilt u nog weten wie die dame is natuurlijk: Melanie Everdine DeLeau. Zij is later getrouwd met G.A. van Grondelle en vandaar mijn naam Marinus Cornels van Grondelle

    • Boeroeng zegt:

      Rinus, je bedoelt dat deze foto in dit topic je moeder is ?
      Je kunt de auteurs van het boek bereiken via de redactie van Moesson.

      • Anoniem zegt:

        Ja dat is mijn moeder. Groet, Rinus

      • Rinus van Grondelle zegt:

        Nogmaals, maar nu alles ingevuld! Ja dat is mijn moeder, roepnaam Deetje

        • Pierre de la Croix zegt:

          Dee van Grondelle …. rings a bell. Was huisvriendin van mijn Pa en stiefma in Den Haag (Sportlaan). In die tijd ook nog een mooie vrouw.

          Andere namen die ik mij herinner rond Dee van Grondelle: Jüch, Van Arenthals.

          Pak Pierre

        • Rinus van Grondelle zegt:

          Toen ik de naam De la Croix zag vermoedde ik al iets. De naam van stiefmoeder is dan ongetwijfeld Jane. Zij was inderdaad 1 van de beste vriendinnen van mijn moeder.

        • Boeroeng zegt:

          kampong ketjil

        • Pierre de la Croix zegt:

          Bingo! Mijn Pa geen Tarzan, zij wel Jane.

          Pak Pierre

          PS: Ik heb als militair (KVV), tijdens een cursus bij het Studiecentrum Militair Leiderschap, ook nog een majoor Van Grondelle leren kennen. Maar dat was hit-and-go voor de duur van de cursus. En tussen een (groot)majoor en eenvoudig luitenant was in die tijd een afstand van vele lichtjaren.

          PP

    • Boeroeng zegt:

      ok… Rinus,

      details voor de stamboomvorsers:
      ouders: Alexander Johannes de Leau en Suze Florence Knuppel
      Andere voorouders heten van Stralendorff , Warnars en Krijgsman

      • Rinus van Grondelle zegt:

        Is helemaal juist dus. Uit het 2e huwelijk van M.E. de Leau (of geschreven DeLeau) ben ik voortgekomen.

      • francescamaria zegt:

        Hallo, dit is alweer een tijd geleden, maar ik kwam hier terecht door Warnars en Krijgsman te googelen.. ikzelf ben een vrouwelijke nazaat van Joseph Christiaan Warnars (geboren 1804, datum onbekend) die op 2 september 1846 in Rembang trouwde met Cato Carolina Krijgsman (geboren tussen 1820 en 1830) en al een poosje bezig met genealogisch onderzoek (pas begonnen, hoor!) Joseph Christiaan en Cato kregen samen 10 kinderen. Mijn grootvader heette Harry Warnars en mijn grootmoeder Tilly (Willemine Evangeline) Apon, zij trouwden in Batavia op 30 december 1920. Ik hoop dat iemand dit topic nog leest meer weet over de relatie met bovenstaande namen (Stralendorf, de Leau, Knuppel)? Alle informatie, ook over mijn grootouders, is welkom. Alvast heel erg bedankt! 🙂

        • Boeroeng zegt:

          Kwartierstaat van Willemine Evangeline Apon

          Generatie 1 (proband)
          1 Willemine Evangeline Apon, geboren op 03-06-1900 in Cheribon. Willemine is overleden op 17-04-1952 in Rijswijk (Z.H.), 51 jaar oud. Willemine trouwde, 20 jaar oud, op 30-12-1920 in Batavia met Harry Warnars, 29 jaar oud. Harry is geboren op 27-06-1891 in Soerabaja, zoon van Johannes Theodorus Warnars en Marietje Henriette Merling. Harry is overleden op 17-04-1952 in Rijswijk, 60 jaar oud.

          Generatie 2 (ouders)
          2 John Apon, geboren op 28-06-1875 in Ngawi (Madiun) of Semarang. John is overleden op 06-10-1931 in Batavia, 56 jaar oud.
          Hij trouwde, 21 jaar oud, op 17-05-1897 in Tegal met de 26-jarige
          3 Sophia Emilia Merling, geboren op 06-02-1871 in Tjilatjap (Banjoemas). Sophia is overleden op 09-06-1926 in Batavia, 55 jaar oud.

          Generatie 3 (grootouders)
          4 Johan Mathijs Apon, geboren op 25-11-1829 in Semarang. Johan is overleden op 09-10-1893 in Semarang, 63 jaar oud.
          Hij trouwde, 51 jaar oud, op 26-01-1881 in Semarang met de 32 of 33-jarige
          5 Maria Louise Poa Wiedjie Nio, geboren in 1848. Maria is overleden op 04-07-1937 in Semarang, 88 of 89 jaar oud.

          Generatie 4 (overgrootouders)
          8 Johan Fredrik Arnoldus Apon, geboren op 15-04-1802 in Semarang. Johan is overleden op 06-01-1857 in Semarang, 54 jaar oud.
          Hij trouwde, 19 of 20 jaar oud, in 1822 in Semarang met
          9 Johanna Catharina Leijting. Johanna is overleden op 23-01-1866 in Semarang.

          Generatie 5 (betovergrootouders)
          16 Johannes Arnoldus Apon, geboren in 09-1776 in Rotterdam. Johannes is overleden in 1815 in Semarang, 38 of 39 jaar oud.
          Hij trouwde, 23 jaar oud, op 25-05-1800 met
          17 Dorothea Kemmeraar. Dorothea is overleden op 21-02-1838 in Semarang.

          Generatie 6 (oudouders)
          32 Teunis Apon, geboren in Rotterdam. Teunis is overleden op 12-11-1814 in Rotterdam.
          Hij trouwde op 14-11-1775 in Rotterdam met de 21 of 22-jarige
          33 Anna Luna, geboren in 1753 in Rotterdam. Anna is overleden op 18-09-1820 in Rotterdam, 66 of 67 jaar oud.

          Generatie 7 (oudgrootouders)
          64 Jan Apon, geboren in 1724. Jan is overleden.
          Hij trouwde met
          65 Hester Anderson (Roelofs).

          Generatie 8 (oudovergrootouders)
          128 Engelbrecht Apon. Engelbrecht is overleden op 05-07-1743 in Rotterdam.
          Hij trouwde op 06-03-1708 in Rotterdam met
          129 Alida Suijthof.

          Generatie 9 (oudbetovergrootouders)
          256 Pieter Cornelisse. Pieter is overleden in “T Huys Aan De Visschersdijk”.
          Hij trouwde op 12-04-1671 met
          257 Maertie Cornelisse. Maertie trouwde (1) met Engelbrecht Arijens.
          258 Coenaret Suijthof.Hij trouwde met
          259 Catarina

          zie ook dit: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-apon/I820.php

        • francescamaria zegt:

          Dank u wel, Boeroeng. 🙂 Mijn grootvader Harry Warnars overleed in Amsterdam, bij ons thuis, op 12 augustus 1970. Hij was toen 79 jaar. Overigens is een verre neef (Robert van Haastert) ooit begonnen met de stamboom van de familie Warnars, waarvoor ik ook zeer erkentelijk ben uiteraard. 🙂

        • Siem Warnaar zegt:

          Beste Francesca,
          ik ben al enige jaren bezig met de stamboom van de familie Warnaar. Dit blijkt een verzamelnaam te zijn waarin jouw voorouders ook blijken voor te komen. Ik ben te weten gekomen dat Joseph Christiaan een broer had Antonie Cornelis die met ene Hendrina getrouwd was. Helaas heb ik niet meer gegevens kunnen vinden op het moment. Wellicht kunnen we elkaar helpen. Zie graag je reactie tegemoet. Bedankt alvast voor je hulp. Mvg Siem Warnaar

  4. Rinus van Grondelle zegt:

    Wat leuk dit! Nog bij jouw moeder op bezoek geweest in DH samen met mw. Rienstra. Alledrie onderwijzeres aan Nutsschool Laan van Poot. Zal zo’n 9 à 10 jr geleden geweest zijn.
    Die majoor vG was dus mijn pa. Genie, KNIL, t/m kolonel. Daarna burgerbaan.

    • Rinus van Grondelle zegt:

      Trouwens, het door mij genoemde jaartal bij die foto klopt niet. Moet nog ongeveer 10 jaar eerder zijn denk ik. Groet, Rinus

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja … grappig om te zien hoe sommige levenslijnen bij elkaar komen. En ook weer uit elkaar gaan, like ships that pass in the night.

      De Indische wereld is klein, zeker de Haagse Indische wereld. Mijn pa en stiefma hadden bovendien een vrij grote vrienden- en kennissenkring. Zo komt dan van alles nog een keertje voorbij, zelfs anno 2014.

      In de tijd dat mijn stiefmoeder bevriend raakte met uw moeder – ik schat eind vijftiger jaren of begin zestiger jaren v.d.v.e. in Den Haag – was ik al het huis uit (eerst Grote Vaart, daarna militair) – maar ik heb uw moeder toch vaker ontmoet op verjaardagen, etc. als ik met verlof thuis was. In mijn herinnering opvallend knappe (très bien conservee), sympathieke vrouw.

      De naam Rienstra uit de Sportlaanse vriendenkring is mij ook bekend. Jane overleed vorig jaar op 95 jarige leeftijd.

      Pak Pierre

  5. Cecile Maenen zegt:

    Hallo Rinus,
    Leuk om deze berichten te lezen. Mijn naam is Cecile en ik heb destijds deze foto geplaatst omdat mensen om mij heen (en ik zelf ook) vonden dat ik op haar leek. Vooral toen ik iets jonger was.
    Dus toen ik de foto zag in het boek was ik geïntrigeerd. Heel bijzonder om dit allemaal te lezen.
    Mag ik vragen wat haar achtergrond qua ouders is? Is zij gedeeltelijk Indisch/ Frans?
    Met vriendelijke groet, Cecile

    • Rinus van Grondelle zegt:

      En Cecile, ben jij dus ‘Buitenzorg’? Als ik jouw naam google zie ik een hele mooie Indische fotografe. Ben jij dat? Of ben ik nou te nieuwsgierig?
      Vriendelijke groet, Rinus van Grondelle

  6. Rinus van Grondelle zegt:

    Dag Cecile,

    Leuk om jouw mailtje te lezen. Zo begrijp ik dat jij ook een knappe vrouw moet zijn!😉. Mijn voorouders van moeders kant zijn Indisch. Mijn oma, Suze Knuppel, heb ik nog gekend en dat was echt een Indische. De broers, Eddy en Theo, waren qua uiterlijk ook veel Indischer dan mijn moeder vond ik. Mijn halfbroers en halfzus zijn herkenbaar Indisch en mijn broer Jan had zeker ook nog Indische trekken maar bij mij is dat niet of nauwelijks nog waarneembaar. Mijn vader (toentertijd KNILofficier) was, dacht ik, gewoon een blanke Hollander. Als je Melanie Everdine Deleau googeld vind je de gehele stamboom en zie je dat, behalve namen er geen directe Franse roots zijn.
    Bijzonder dat je door een foto in een boek zo geintrigeerd kunt raken!
    Vriendelijke groet, Rinus

    • Cecile Maenen zegt:

      Hallo Rinus,

      Dank je voor de reactie, ik heb niet officieel een Indische achtergrond maar krijg wel af en toe de vraag of dat (deels) zo is. Mijn werk bestaat uit webdesign/ grafisch ontwerp en fotografie. Het is met name zo dat ik gelijkenis zie in de foto’s toen ik jonger was, maar ik ben eigenlijk ook nieuwsgierig naar die andere foto’s van jouw moeder Melanie Everdine Deleau. (Buitenzorg is overigens iemand anders). Zijn die foto’s digitaal te vinden of zou ik dan de boeken moeten aanschaffen/ bekijken? Bedankt voor je reactie, ik had eigenlijk al opgegeven dat ik iets over haar zou ontdekken. 🙂
      Vriendelijke groet, Cecile

  7. Boeroeng zegt:

    V. De Chinese vrouw Tjan Kiem Siok Nio (gedoopt als Celine Elisa Chrisitna) tr. Semarang 8 mei
    1838 Laurent (Laurent Joseph) de Leau (R.M.W.0.4, J), geb. Spa 19 maart 1800, sergeant bij het 49e bataljon (later de 12e afdeling) Nationale Infanterie 16 mei 1816, tweede luitenant 18 aug. 1820, overgegaan naar het O.I.L. 13 aug. 1826, vanaf de rede van Texel a/b van het schip “Handelsmaatschappij ‘l naar Ned.-Indië vertrokken 14 dec. 1826, aankomst te Batavia 1 mei 1827, bij de 18e afdeling Nationale Infanterie 16 juli 1827, eerste luitenant bij de 19e afdeling Nationale Infanterie 3 jan. 1828, over naar het Algemeen Depot 4 dec. 1830, bij het 2e bataljon infanterie 15 aug. 1831, kapitein bij het le bataljon infanterie 24 dec. 1832, voor memorie bij dat bataljon 15 jan. 1833, achtereenvolgens naar het Algemeen Depot 1 mei 1834, het 8e bataljon infanterie 23 nov. 1836 en het Algemeen Depot 28 febr. 1838,
    majoor (met anciënniteit vanaf 18 dec. 1837) bij het 6e bataljon infanterie 17 april 1839, achtereenvolgens geplaatst bij het 10e bataljon 9 febr. 1840, 5e bataljon 24 dec. 1840 en 2e bataljon infanterie 7 april 1842, pensioen 8 nov. 1842~)o, verl. Semarang 7 jan. 1863~1,z n. van Laurent Joseph de Leau en Jeannette Ruitenber(Marie-Jeanne Freiin von Reuschenberg?).

    Lit.: P.A. Christiaans, ‘Palm’, in: De Indische Navorscher 4 (1991) 113-1 19, ald. 115-1 16.
    P.A. Christiaans en L.M. Janssen, ‘Gegevens voor de samenstelling van een genealogie van de familie Abell’, in: De Indische Navorscher 5 (1992) 117-123, ald. 117.
    —————————
    Bron: Indische Navorscher 2007 pagina 169

    scan uit een militair archief:
    https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-25186-20408-67

  8. Rinus van Grondelle zegt:

    Dag Cecile,
    Wat grappig geformuleerd: “niet officieel een Indische achtergrond”. Stiekum dus wél een beetje…….denk ik 🙂 Nou ja, bij mij is die achtergrond wél aanwezig maar aan mij niet zichtbaar. Ik ben ook de enige van mijn generatie die in Nederland/Den Haag geboren is.
    De bewuste foto van mijn moeder heb ik – helaas helaas – niet zelf. Dus digitaal alleen maar deze foto van deze site gekopieerd. En ook die andere door mij genoemde foto’s (in `Het lied van een tokèh` en `Indië in vervlogen tijden`) heb ik niet. Ik heb nog wel een paar andere digitaal, maar daarvoor moet ik op een andere computer zijn dan wel moet ik het schijfje zien terug te vinden waarop die foto´s staan!
    Mijn halfbroer is ooit naar het KIT in A´dam geweest om daar een specifieke foto die hij, nou ja eigenlijk zijn vrouw, in het blad TongTong had zien staan……..een foto van zijn vader! En dat terwijl hij slechts 1 foto van zijn vader had. Terwijl hij door het fotoalbum bladerde waarin zijn vader stond trof hij ook een aantal foto´s van zijn/mijn moeder aan. Die heb ik ergens.
    Maar even geduld hebben met mij!
    Ga ik in de tussentijd ook eens zien of ik wat van jouw werk op internet kan vinden! Mijn beroep was architect. In 2009 na hartinfarct direct mee gestopt.
    Vriendelijke groet, prettig weekend,
    Rinus

    • Cecile Maenen zegt:

      Best Rinus,
      Het spijt me om te horen dat je gezondheidsproblemen hebt. Wel goed om dan rustig aan te doen. Ik wacht dan maar eens af of je nog iets vindt, ben ook benieuwd hoe ze er op latere leeftijd uitzag Of andere foto’s uit dezelfde tijd. Hoe dan ook zijn foto’s momentopnames en een werkelijk persoon kan toch anders over komen. Ondertussen zal ik ook eens kijken naar foto’s die ik van vroeger heb. Ik ben in 1965 geboren. Mijn werk is gemakkelijk terug te vinden via mijn site lunamedia.nl .
      Ik wens je ook een prettig weekend,
      Vriendelijke groet, Cecile

  9. Rinus van Grondelle zegt:

    Hi Cecile,

    Even ter geruststelling……ik geen gezondheidsproblemen meer. Vijf jaar geleden inmiddels dat infarct en sindsdien gaat het eigenlijk steeds beter met me. Gestopt met werken (geen werkstress meer), gestopt met roken (geen rookstress meer) en meer “buitenleven”. Vooral trainen, wandelen en spelen met de hond zijn uitermate plezierig. En natuurlijk graag bergwandelingen maken in of Engeland (waar familie van mij woont) of Zwitserland.
    En bovendien wordt ik regelmatig gecontroleerd zodat gezondheidsproblemen bijna niet meer mogelijk zijn 🙂 Daarnaast zorgt mijn vrouw er wel voor dat ik zo gezond mogelijk eet, d.w.z. zo min mogelijk slecht eet!
    Stokken achter de deur: de vader van mijn moeder kreeg van doktoren het advies om minder zout, vet en scherp te eten. Daar had hij geen zin in en stierf op 55 jarige leeftijd (’t zal vast wel niet alleen maar het eten geweest zijn denk ik). Mijn broer stierf jong (net 1 week 51jr) als gevolg van keihard werken (net zoals ik) en veel en behoorlijk ongezond eten (vlgs. mijn schoonzus).
    Kortom geen problemen, never felt better actually!. Zodra ik iets voor je heb hoor/zie je van me.
    Groet, Rinus

  10. Cecile Maenen zegt:

    Beste Rinus,
    Goed om te horen dat je gezondheid inderdaad nu weer goed is. Tijd om te genieten van het leven. Ik hoor dan wel weer als er nieuwtjes zijn. Leuk dat je daar moeite voor wilt doen.
    Vriendelijke groet van Cecile 🙂

  11. Grappig! Mijn stamboom alhier.

  12. p.s. inderdaad niet Frans maar Spa, Belgie: http://edward.de.leau.net/de-notabelen-van-spa (beetje omlaag scrollen voor het verhaal 1500-1800).

    • Rinus van Grondelle zegt:

      Dag Edward De Leau,

      Bedankt voor deze stamboom. Ik zal het na de kerstdagen gaan lezen.
      Vriendelijke groet,
      Rinus van Grondelle

Laat een reactie achter op francescamaria Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.